[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Народная МикроГэс, Последняя идея Гравио. - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 ][>
Post:#142012 Date:18.11.2008 (16:59) ...
Т.к. сайт его покончил жизнь техническими работами, предлагаю обсудить здесь навейшую разработку великого творца.
Итак все что успел забрать из свободного доступа.
poma | Post: 160294 - Date: 04.02.09(17:01)
Если смотреть только на демона и отбросить конструкционные особенности "Скважинной МикроГЭС" (конус, масло, свинец и т.д.), то получается что перед нами гидравлический пресс, поршень которого внутри имеет полость в виде трубки. Сверху в поршень вода наливается и он становится тяжелее, но мене не понятно, а участвуют ли и как силы Паскаля, когда давление не зависит от массы жидкости, а только от высоты столба. Cтолб этот образуется в полости поршня что там произойдет?

yurec | Post: 160304 - Date: 04.02.09(17:47)
poma. но мене не понятно, а участвуют ли и как силы Паскаля, когда давление не зависит от массы жидкости, а только от высоты столба. Cтолб этот образуется в полости поршня что там произойдет?

Если бы мне было всё понятно, то я бы вопрос не задавал, а сам объяснял.

По поводу высоты столбы и сил Паскаля, обрати внимание, что вверху тонкой трубы стоит обратный клапан. Он и не даст течь воде в обратном направлении.

А вот когда нижний клапан в поршне откроется, то тут уже речи поршне вести "некорректно". Его просто нет. Есть единый сосуд и силы Архимеда.

Но это моё мнение, проверять нужно на практике.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
poma | Post: 160330 - Date: 04.02.09(20:07)
Когда откроется нижний клапан, очень похоже на ситуацию[ссылка] рис. 253.

val_128 | Post: 160335 - Date: 04.02.09(20:17)
Вот Гравио и попался. Зацепил таки его.
Я анализ оставил вначале на его форуме, потом здесь. В архиве (выше) лежит копия ветки его форума с моим сообщением #37.
А сейчас проверьте, что под номером #37?
Не нравится, а не нравится ! ! !
Просто не вступает в полемику. Ни да ни нет, никакого уведомления об удалении поста, ничего. А своего Демона оставил.
Конструкция простая - легко просчитать. Значит зацепил!!!
Сам же приводит учебник физики. И знает же, что читать никто не будет.

Несколько дне думал. Задал несколько неравенств, потом стал решать их как уравнения. Обнаруживал ошибки, считал заново. Потом уже всё вроде бы без ошибок получилось. Но сложно. Поршень в режиме поплавка разложил на 2 составляющих, чтоб просчитать результирующую плотность. Решения иногда получались противоречивые, иногда нет. Потом дошло, что ещё надо было задать ограничение, чтоб все высоты были больше 0.
Оказалось, что и достаточно составить простое уравнение и немного поиграться с цифрами в Excel.

По поводу самого расчёта. Так я приравнивал одинаковые величины. Сами порассуждайте. Для вас же вставил в архив лекцию по физике. Там сказано, что по формуле гидростатического давления не обязательно считать жидкость. Это может быть и газ и твёрдое вещество.

Объясняю на пальцах. Возьмём без поршня вообще цилиндр и трубку с резервуаром. Зальём туда воду. Чтоб достичь верхнего уровня в верхнем резервуаре. В цилиндре должно быть воды по уровню как в резервуаре – сообщающиеся сосуды. Теперь мы хотим, чтоб уровень воды в цилиндре был ниже. Скомпенсируем давление воды в цилиндре таблеткой свинца, но чтоб она под воду не провалилась, делаем уплотнение и вот вам поршень. Давление сохраняется, уровень меньше, а вместо воды у нас такой же вес свинца (плотность выше). Теперь мы открываем дырку внизу и хотим, чтоб свинец вверх всплыл. Привязываем к нему пенопласт (воздух). И сколько нам его надо? По закону Архимеда нам надо пенопластом вытеснить вес воды, как наш свинец. А выше мы выяснили, что свинец - эквивалент столба воды аж в ровень с верхним резервуаром.
Получается либо поршень, либо поплавок – вместе никак.
И это мы взяли идеальный случай без потерь на трение поршня.


Azazello | Post: 160337 - Date: 04.02.09(20:28)
И это была еще не последняя идея Гравио:)))

dedivan | Post: 160339 - Date: 04.02.09(20:38)
val_128 Пост: 160335 От 04.Feb.2009 (17:17)
Вот Гравио и попался. Зацепил таки его.
Я анализ оставил


Интересный анализ. Прям как в поликлинике- оставил и ушел.

Особенно слова-Гидростатическое давление – давление, оказываемое
столбом жидкости высотой h на дно сосуда.
Единица измерения давления ­– паскаль (Па): 1 Па равен давлению, создаваемому силой 1 Н, равномерно распределенной
по НОРМАЛЬНОЙ к ней поверхности площадью 1 м2

А на стенки есть давление? А оно почему поперек тяготению?
Почему только про нормаль написано?
А откуда эта поперечная сила?
Так это одна сила или их две?
А если две, то работы они сделают как одна или как две?
Разберись сначала с седьмым классом.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 04.02.09(20:46) - dedivan
poma | Post: 160345 - Date: 04.02.09(21:17)
Интересно, какие минимальные размеры для модели? А то что ни модель у Гравио, то минимум метр, лучше 3. У меня см 80 пластиковой трубы канализационной (D100 мм) осталось от ремонта, можно и поиграться.

С такими размерами моделей не намоделируешся, я в результате бочку сейчас делаю из пенопласта и 8-ми пятилитровых бутылок (шишкин лес), из 6-ти у меня переток слабый получается при диаметре колеса 1,2 метра


val_128 | Post: 160352 - Date: 04.02.09(21:52)
dedivan, так по классике то ты признаёшь правильными мои рассуждения и рассчёты?
Спасибо огромное ! ! !
Теперь мы вдвоём с Дедом Иваном против Гравио. Уау ! ! !

- Правка 04.02.09(21:53) - val_128
FEME | Post: 160356 - Date: 04.02.09(22:14)
val_128 Пост: 160352 От 04.Feb.2009 (18:52)
dedivan, так по классике то ты признаёшь правильными мои рассуждения и рассчёты?
Спасибо огромное ! ! !
Теперь мы вдвоём с Дедом Иваном против Гравио. Уау ! ! !


Да Гравио-Иваныч в Одессе пьянство пьянствует. На форуме, на творчество гравитят похоже сильно. Их там, юных клонов Гравио, похоже, уйма, как Кроликовых в фильме Ширли-Мырли!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
KomX | Post: 160382 - Date: 05.02.09(00:37)
Ага! Вот где затаились умные головы, разбазаривающие оный (ум) на Гравигрушки!

Я вам так скажу, хлопцы, - всё красиво в дЕмоНе ГраВИА за одним малым исключением. АФтар именного демона не дружит с логикой и потому не может сообразить, что всплывающий поршень никак не сможет закрыть клапан, открытый при погружение уже с силу того, что сила Архимеда, во-первых, мизерная и, во-вторых, зависит от того самого отверстия, которое АфТар предлагает закрыть по всплытии. А закрыть то силёнок и нет!

С уважением ко всем и особенно к нью-Мюнхаузену - Гравио.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
val_128 | Post: 160389 - Date: 05.02.09(01:20)
Здесь я кое-что стёр, адресованное ком-х, просто не так понял его рассуждения.

Ну, что попытка №2, возможно модератор стёр мой пост случайно на том форуме.

[ссылка] см.#47

- Правка 05.02.09(01:34) - val_128
Mich | Post: 160509 - Date: 05.02.09(18:21)
val_128
Объясняю на пальцах. Возьмём без поршня вообще цилиндр и трубку с резервуаром. Зальём туда воду. Чтоб достичь верхнего уровня в верхнем резервуаре. В цилиндре должно быть воды по уровню как в резервуаре – сообщающиеся сосуды. Теперь мы хотим, чтоб уровень воды в цилиндре был ниже. Скомпенсируем давление воды в цилиндре таблеткой свинца, но чтоб она под воду не провалилась, делаем уплотнение и вот вам поршень. Давление сохраняется, уровень меньше, а вместо воды у нас такой же вес свинца (плотность выше). Теперь мы открываем дырку внизу и хотим, чтоб свинец вверх всплыл. Привязываем к нему пенопласт (воздух). И сколько нам его надо? По закону Архимеда нам надо пенопластом вытеснить вес воды, как наш свинец. А выше мы выяснили, что свинец - эквивалент столба воды аж в ровень с верхним резервуаром.
Получается либо поршень, либо поплавок – вместе никак.
И это мы взяли идеальный случай без потерь на трение поршня.

Все правильно, только вода падает сверху и увеличивает вес поршня. Когда открывается нижний клапан поршень со свинцом и пенопластом всплывает. В результате мы имеем первоначальное положение и процесс повторяется. Вся хитрость в том, что когда нижний клапан закрыт, вес поршня, свинца и воды в стакане давит на все то, что находится ниже нижнего клапана. Т.е. в стакане изначально сколько то воды.
КПД процесса низкий, вот в чем проблема. Слишком монстрячная конструкция получается.
И никаких противоречий.

- Правка 05.02.09(18:24) - Mich
FEME | Post: 160514 - Date: 05.02.09(18:47)
Mich Пост: 160509 От 05.Feb.2009 (15:21)

Все правильно, только вода падает сверху и увеличивает вес поршня. Когда открывается нижний клапан поршень со свинцом и пенопластом всплывает. В результате мы имеем первоначальное положение и процесс повторяется. Вся хитрость в том, что когда нижний клапан закрыт, вес поршня, свинца и воды в стакане давит на все то, что находится ниже нижнего клапана. Т.е. в стакане изначально сколько то воды.
КПД процесса низкий, вот в чем проблема. Слишком монстрячная конструкция получается.
И никаких противоречий.


Одно но. Главный Гравио, такую хрень, такого дибильного демона, придумать не мог. Не его это стиль. При лозунге, что лучшая деталь та,- которая отсутствует!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
val_128 | Post: 160542 - Date: 05.02.09(21:07)
Mich, по поводу воды в поршне, в форумулах всё отражено, сам порассуждай. Или ты хочешь сказать, что вода сверху падает, типа эм вэ квадрат на два? Так и автор почему шифруется подумай.

Пытался я проверить, тот ли это Гравио. Написал в личку на Скифе, похоже он не читает личку. Но, по всей видимости, автор Демона читает Скиф очень внимательно.

Вот смотрите, что ответил, хоть архив опять удалил.

1. Почему пропал мой пост?
Не все его могут его открыть - сжат старым архиватором.
...А три слова "Анализ работы демона " - напугали вусмерть!А вдруг - Вы правы...А если серьёзно,то прошу учесть,- здесь можно говорить О ТОМ что достоверно известно,или подтверждено опытом.

2. Демон - вообще рабочая конструкция или нет?
На форуме у РЕНЕГАДО опубликован Ваш пост и ля-ля-ля открылось.Возможно Вы почерпнете там инфу удобную для Вас.
Здесь пож.- о моделях МикроГЭС которые вы уже делаете.

3. Если да, работает по чистой классике?
Странный вопрос - выполнив "Анализ..," имея собственное заключение на руках - и вдруг - засомневались...Если Ньютон Вам не авторитет - то себе хоть - верите??

Вот так новость! Оказывается, принцип Демона не подтверждён опытом! Как это понимать?
Вот оригинал поста про Демона (выделения мои):
К вопросу о рукотворной речке.
Понять, как гравитация способна работать В ОБРАТНОМ направлении без "лабораторки" - невозможно.Для этого Gravio демонстрирует на лекциях простой прибор - "демон" Gravio.
Схема приведена на рисунке,(достаточна подробно для повторения) и не требует иных подробностей для понимания.
На схеме два сообщающихся сосуда и поршень-емкость(с плавающим дном, свинцовой дробью,и вмонтированным в дно - клапаном).При достижении поршнем дна бассейна(вода выливаясь из верхнего бассейна,- должна заполнить ёмкость поршня),шток поршня касается дна и открывает клапан.Это приводит к ВСПЛЫТИЮ поршня,и в конце такта шток донного клапана открывает верхний клапан и вода сливается в поршень емкость вновь.Понятно, что под действием силы тяжести воды+свинца,вода попадает в верхний бассейн под ДАВЛЕНИЕМ поршня.
Цикличность реальной модели 4 цикла в минуту.
"Демоны"(преобразованные в насосы) могут качать воду на любую доступную человеку высоту.
Как такое вообще возможно? А что он тогда демонстрирует его на плакате что ли? Так суть Демона (от демо) – демонстрировать. Как он может на бумаге демонстрировать?
Ну, хорошо пускай он демонстрирует, помогая рукой или ещё как. Так и сказал бы, что – не рабочий в данном исполнении, он высмеял вообще саму возможность теоретического описания модели.
Если работает, так и сказал бы. Уходит от ответа – значит или не работает или не уверен. Пускай будет наименьшее из зол – не уверен. Теорию мою не может опровергнуть, потому что там всё прозрачно – логика, однако. А подтвердить – признать Демона фикцией. И спрятал, чтоб никто не увидел (Скиф даже не выдал).
Иными словами Гравио говорит: всё работает по классике, ничего не анализируй, не просчитывай, делай и задавай вопросы. И какой вопрос я ему задам – «я угробил уйму времени, сил, почему не работает?» И что мне ответит человек, который не уверен, в железе не делал? С таким же успехом я могу задать этот вопрос любому постороннему человеку.


OPTICUT | Post: 160577 - Date: 06.02.09(00:26)
.

- Правка 06.02.09(12:07) - OPTICUT
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Народная МикроГэс, Последняя идея Гравио. - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |