1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.
2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.
3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.
Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.
Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает
Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.
Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.
Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.
Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.
Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно
Fema вы сильно заблуждаетесь, просто ну очень сильно, ладно к этому еще вернемся.
Нарисуйте схему как вы видите подключения нагрузки к LL контуру через трансформатор тока. Ну и если сможете векторную диаграммку приложите.
Спасибо заранее.
Трансформатор тока вообще ничего!! не потребляет принципиально - он, разве что может повлиять на линии, то немного сдвигать фазу переменного тока проходящего через его первичку.
Вот вот, именно чуть - чуть, что расстроит резанс.
P>S> Повторяю еще раз, медленно и внятно, для любителей тупо отобрать энергию из КК в виде электрической, - это приведет к затуханию колебаний, в лучшем случае отобранная энергия не превысит затраченной от генератора на поддержание колебаний,
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
То MSN Повторяю еще раз, медленно и внятно, для любителей тупо запрещать отобрать энергию из КК в виде электрической, - это не приводит к затуханию колебаний(если правильно подобрать параметры), и в лучшем случае отобранная энергия значительно превысит затраченную от генератора на поддержание колебаний.
(Смещенную фазу тока несложно и обратно сдвинуть до исходной величины, практически не потребляя энергии, но об этом почему то все борцы с СЕ старательно замалчивают!)
Для агрессивно не желающих понимать - уже никакие довыды не нужны. На форуме уже было достаточно много устройств с похожей архитектурой, но все время находятся люди уж очень сильно не желающие допустить понимание принципа работы СЕ-режимов для большинства людей, и для этого готовые даже сознательно искажать "основополагающие физические принципы".
=P>S> Повторяю еще раз, медленно и внятно, для любителей тупо отобрать энергию из КК в виде электрической, - это приведет к затуханию колебаний, в лучшем случае отобранная энергия не превысит затраченной от генератора на поддержание колебаний,=
Золотые слова.
Рассуждаем дальше, в контуре гуляют нехилые реактивные токи, создающие магнито-движущую силу (МДС), может отсюда оторвать кусочек пирога?
Хотя это тоже приведет к разбалансировке системы.
Надо пробовать, ни один симулятор не заменит живую бабу.
turist1 Пост: 132861 От 21.Sep.2008 (09:54)
а для электролиза воды эту штуку нельзя применить?
Включить пластины электролизеров последовательно
в цепи катушек?
Или низкоомную нагрузку-например тены?
Можно, только мощность выделившаяся на ТЕНах, в точности будет равна мощности потребленной от генератора.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN-но вед здесь не совсем обычный кк?
Насколько я помню в обычном кк мощность
при резонансе никогда не достигает таких значений..
А здесь как я понял для получения максимальной мошности
надо подбирать R и l
так что нам мешает?
В принципе катушки можно проводом хоть в палец
мотать.
Может я неправильно понял, но мнее кажется что
если уменьшить активное сопротивление катушек
при заданной индуктивности и связи между катушками то в цепь можно и нагрузку
впихнуть
Для агрессивно не желающих понимать - уже никакие довыды не нужны. На форуме уже было достаточно много устройств с похожей архитектурой, но все время находятся люди уж очень сильно не желающие допустить понимание принципа работы СЕ-режимов для большинства людей, и для этого готовые даже сознательно искажать "основополагающие физические принципы".
Вот видите, вместо схемы и диаграммы, от вас в ответ демагогия. Что это я позвольте сознательно исказил? И че это вы о мне в третьем лице, якобы я не желаю допустить ? Фема, я желаю, я очень желаю, только то как вы это предлагаете, - не катит. Ну и наконец, если все так просто, может сразу устройство в студию ?
Петровичу: правильно мыслим, у меня на языке уже мозоль образовался от повторения очевидных вещей. Ток,- это сила Лоренца, а это в итоге возможность произвести механическую работу, и ничего электрически мз такого контура взять нельзя. Это все равно как пытаться вытянуть самого себя и коня в придачу из болота дергая за волосы ...
Наглядный пример, это качель, а ну ка заставь ее выполнять полезную работу и посмотри что произойдет с амплитудой колебаний.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Может я неправильно понял, но мнее кажется что
если уменьшить активное сопротивление катушек
при заданной индуктивности и связи между катушками то в цепь можно и нагрузку
впихнуть
Вот именно, неправильно. Да, активное сопротивление катушек можно уменьшить... да, нагрузку можно включить, только все равно тепловая мощность рассеянная на активном сопротивлении, будь то ТЭНов или катушек или суммарная, все равно будет равна мощности потребленной из генератора. А то, что колебательный контур необычный, - дела не меняет.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А провода даже диаметром 1,5 мм тоже имеют сопротивление, как ни странно..., вот они то и грелись, ток был 40 А, припоминаете ? Справка: медный провод 1.5 мм диаметром на длине 1м имеет сопротивление 0,01 Ома. Судя по кол-ву витков У Иеронима ушло около 0,5 м провода. Считайте сами.
С точки зрения физики процесса, - почему все так несправедливо устроено в этом мире, я ответить не берусь, однако я это четко вижу и на симуляторе и в реале.
Поставьте симулятор, (ссылка на прогу и файл со схемой есть в начале темы), или проверьте в реале, многие вопросы отпадут автоматически.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN-в своем первом сообщении автор утверждает что ток в 40 ампер-ток в катушках,-
а ток потребляемый от генератора существенно меньше.
Вы невнимательно прочитали.
Хотя действительно надо проверять в железе..
Вот такие рассуждения ,может я конечно чего не догоняю но всетаки.
Допустим имеется параллельный резонанс, контур с большим волновым сопротивлением а значит с малым потреблением тока, но внутри контура ток зависит от напруги и активного сопротивления ,а значит может быть намного больше тока потребления от источника , но по классике дополнительной энергии там нет типа сдвиг токов напряжений и т.д.
А теперь возмите эту же катушку и подключите без резонанса чтобы добиться такого же тока в катушке (а значит и такого же маг поля) необходимо затратить мощность на порядок выше. Так какая всетаки "мощность" магнитного поля в обоих случаях.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Коллеги, конечно нужно всё проверять на практике, потому что тереотезировать можно сколько угодно, только вот толка от этого будет маловато.
Если вас интересует применение имеющейся в контуре ПЛЛ (параметрический ЛЛ)энергии к активной нагрузке, - то посмотрите его практическое применение в этой теме: [ссылка]
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
О,блин,сколько успели накалякать.Опыт ПРОВЕДЕН! Все совпадает !Точно в противофазе чистенькая синусоида.Два колечка 45мм на 8мм вместе.Марка не написана,но помнится покупал 2000НН.Провод ПЭЛ-0,8. Случайно получилось 25 витков,столько отрезал.Свитые витой парой.Последние 3 витка одним проводом.Виток меньше-эффекта нет,виток больше-режет синус.На пробной обмоточке синус ,но по фазе на 45 градусов.Внимание!-на пробной обмотке нагло поперек кольца-то-же самое!И,как мне показалось,не совпадает коэф.трансф.,в смысле вит. на вольт.Пробная катушка на феррите от антенны-400НН,введенная просто в кольцо-то-же самое.С магнитом на торце-амплитуда увеличивается.Ну вот,что успел.Приблизительное соотношение вх и контура-1 к 5 .Прошу не пинать,это только начало,остальное-впереди...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
