1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.
2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.
3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.
Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.
Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает
Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.
Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.
Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.
Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.
Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно
missioner ,ВЫ будете смеяться,но-пробовал...Насыщение-и пипец.НО!С магнитиком-то эффектики интересные были..Хоть БП и регулируемый был 1-27В,тут надо тоже порыть,а именно с размещением рабочих и подмагничиваюших обмоток...Вообще эффект очень легко сбивается,хотя генератор у меня не фонтан по мощности-тоже закавыка...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Самоделкин | Post: 133358 - Date: 26 Sep 2008 18:17
Намотать катушки на цилиндрической основе в 3-х вариантах:
1. С сердечником.
2. Без сердечника.
3. С регулируемым сердечником (например в одной катушке он есть, а в другой нет, - его можно сделать вытаскиваемым).
На цилиндрическом каркасе из диэлектрика тоже моталось. Без сердечника эффекта нет, связываю это с тем, что пару лишних витков необходимой разницы в индуктивности между L1 и L2 имеют плохое сцепление с остальными витками, которые мотались витой парой.
Если вставить вовнутрь ферритовый сердечник (М600), то эффект появляется.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN,Во-первых отношение длина-диаметр,мне представляется,что она должна быть длинной,это дает возможность намотать побольше витков,что-бы лишние виточки уложить обратно по всей длине намотки...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
MSN Пост: 133356 От 26.Sep.2008 (14:59)
= А вообще просьба всем, - чем искать ошибки (теряете время), лучше предлагайте какие еще дополнительные опыты можно провести, чтобы что-то из этого эффекта вытащить
=
Жаль времени нет на опыты.Даже по выходным работаю на крупном обьекте.
MSN спасибо за проделанную работу.
Интересует вопрос о том как себя чувствует сердечник в смысле В и Н.
Есть хорошая мысль о применении эффекта в качестве магнитного ключа.
Есть и сомнения, насколько промагнитится сам сердечник чтоб его проницаемость мю упала в разы.
Если все получится, то зеленая дорога забытой теме МЕГ.
Если тупо отбирать энергию, то автоматически идет разбалансировка системы, главное чтоб эффект использовать пасивно в качестве катализатора чего-то.
Тут вся фишка в том, что токи в обмотках противофазны, и при хорошей компенсации индукция в сердечнике минимальна. Я насыщал кольцо но большими токами. Другими словаит ток намагничивания такого транса примерно равен току источника, хотя в обмотках могут гулять на порядки большие токи, что не приводит к насыщению сердечника, ситуация примерно как в обычном трансформаторе.
Так что лишний раз повторю: любителям снять лишнее по простому за счет намагничивания - размагничивания сердечника здесь не обломится.
Нужно думать как использовать большие токи обмоток при относительно низких токах источника.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Так что лишний раз повторю: любителям снять лишнее по простому за счет намагничивания - размагничивания сердечника здесь не обломится.
Нужно думать как использовать большие токи обмоток при относительно низких токах источника.
MSN,- возможно, что в этом вы не абсолютно правы.
Например, если подцепить лампочку не на прямую (чтобы не мешать большим токам), а параллельно как у меня на рисунке.
Говорили, - что не смотря на большой диаметр, провода греются, вот ко мне и пришла мысль, - а что если подключить лампочку параллельно проводу определённой длинны (или меньшей катушке - хотя это вряд ли), чтобы она взяла на себя часть нагрузки и посмотреть что из этого получиться. Большой ток через неё вряд ли пойдёт (сопротивление у неё большое в раскалённом состоянии), а светится, может и будет.
Кстати, - интересно так же было бы параллельно катушкам подключить двигатель. Можно также попробовать совместно с последовательным LC контуром, - как у Мельниченко. Помнится, он кроме конденсаторов упоминал параллельное подключение L,- для параметрического резонанса.
Вот и смекайте, - не получиться ли у нас тогда схема подобная Мельниченковской, с автоподстройкой частоты параметрического LLC контура, при изменении нагрузки на двигателе?
kompig,здеся-фиг,на разных магнитопроводах-почти тоже,плюс рассогласование.Единственный простой шанс-вторичка поперек кольца,там у меня кое-что получалось.Хотя....Опыт в одну лицо-это еще не показатель истинности(Это я про себя).Удачи!
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Так что лишний раз повторю: любителям снять лишнее по простому за счет намагничивания - размагничивания сердечника здесь не обломится.
Нужно думать как использовать большие токи обмоток при относительно низких токах источника.
MSN,- возможно что в этом вы не абсолютно правы.
Например если подцепить лампочку не на прямую (чтобы не мешать большим токам), а параллельно как у меня на рисунке.
Любое активное сопротивление в контуре приводит к увеличению тока потребления от генератора. Тут я уже помоему повторяюсь.
И не совснм понятно куда подключена лампочка, на схеме она закорочена. И кстати обозначьте начало и конец катушек, а то создается впечатление, что у вас на схеме они действительно включены встречно-параллельно: НК_НК
P.S. По поводу сердечника из феррита и железа в предыдущкм вашем посту, - разницы нет, есть разница в типах намотки, а отсюда в величинах взаимоиндукций катуек, или индуктивностях рассеяния, или коэффициентах сцепления, оперируйте чем хотите. Сердечник из феррита вдвишал и выдвигал из картонной гильзы на которой был намотан LL-контур, конечно же эффект плавно пропадает при выдвижении стержня и так же плавно появляется достишая максимума при полностью введенном.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
missioner Пост: 133428 От 27.Sep.2008 (04:13)
Не поправил а смысла в связи с :"MSN | Post: 133423" всё равно нет.
Как это не поправил?
В схема теперь прикреплённая к моему посту: [ссылка]
теперь нарисована правильно.
Катушки на ней теперь и по гальванике, и по магнитопотоку включены последовательно.
Про лампочку и двигатель (его возможное включение), написано в том же посте.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Ноё мнение такое, что сперва нужно понять, а потом уже искать, что с этим делать. Ну очень не очется искать чёрную кошку в чёрной комнате.
Кто-нибудь может объяснить следующие странности:
С одной стороны, токи в обмотках противофазны. С другой стороны - ток в контуре протекает в одном направлении. При этом обмотки расположены таким образом, что они создаю магнитный поток в одном направлении. Токи бешанные, но насыщения железа не происходит.
Petr, может ты обратишь на это внимание?
MSN. Сердечник из феррита вдвигал и выдвигал из картонной гильзы на которой был намотан LL-контур, конечно же эффект плавно пропадает при выдвижении стержня и так же плавно появляется достишая максимума при полностью введенном.
У незамкнутого магнитопровода должна быть "бешанная" индуктивность рассеяния. Сергей, ты её замерял, для полной чистоты эксперимента?
Кто-нибудь может объяснить следующие странности:
С одной стороны, токи в обмотках противофазны. С другой стороны - ток в контуре протекает в одном направлении. При этом обмотки расположены таким образом, что они создаю магнитный поток в одном направлении. Токи бешанные, но насыщения железа не происходит.
По поводу направления токов, - они как раз текут не в одном, а в противоположных направлениях. По поводу бешенности токов, они как было сказоно выше противофазны друг - другу в каждой из обмоток, а поскольку связь между обмотками сильная , так что "К" стремится к еденице, то ток намагничивания сердечника равен разности токов полуобмоток, иными словами он равен току потребляемому генератором. В этом случае ситуация очень напоминает стандартный трансформатор в котором ток намагничивания тоже равен разности токов первички и вторички, всвязи с чем трансформаторное железо и не входит в насыщение при любых токах нагрузки.
Вывод: мне кажется что в такой схеме намагнитить сердечник энергией меньшей чем в обычном случае (одна обмотка) не удастся, а поэтому всякие халявы и магнитные ключи для МЭГов пока отменяются.
По поводу индуктивности рассеяния варианта на разомкнутом стержне.
Нет, я ее не измерял, но она должна быть небольшая как раз, так как почти все образцы я мотал витой парой, а у нее как известно коэффициент сцепления L1 с L2 самый высокий среди других намоток.
P.S. И кстати, почему это автор не появляется? Мож он уже давно греется от "Кроны" ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN-по моему здесь где то утверждалось что токи в полуобмотках
могут в ДЕСЯТКИ раз быть больше чем ток генератора..
Поэтому если исходить из Вашего обьяснения что ток насыщения
равен разности токов полуобмоток, то он все же может быть больше тока генератора?
Или я ошибся?
