[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр.316
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 ][>
Модератор: dedivan
Post:#126798 Date:11.08.2008 (18:59) ...

Давайте сначала начнем с того как не надо мотать.
Слово Валере Лапутько.
Он проверил- так не работает.
matros | Post: 419077 - Date: 27.05.13(12:38)
Виталя Пост: 419019 От 26.May.2013 (16:31)
matros Пост: 419004 От 26.May.2013 (13:05) ХТу смотрю ещё не намотали

А ты, ШО??? "Намотал". "Колись", тады.


Я тож пока не намотал

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
dedivan | Post: 419079 - Date: 27.05.13(13:29)
shkaf Пост: 419030 От 26.May.2013 (17:07)
А серёжа_ и слыхом не слыхивал про что магнитный поток



Да ему еще рано про магнитный поток. Он думает что вторичное напряжение напрямую создается первичным.
Поэтому и кричит про трансформатор напряжения.
Мол напряжение трансформируется и ток вообще не нужен.

А в реальном трансформаторе не только ток отстает,
но еще и сам магнитный поток отстает от тока- гистерезис.


_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 419082 - Date: 27.05.13(15:13)
Sergej_ Пост: 419062 От 27.May.2013 (05:57)
shkaf Post: 418974 - Date: Sun May 26, 2013 7:06 am
Следовательно на холостом ходу для поддержания рабочего выходного напряжения при отсутствии тока нагрузки уменьшается время накачки прямого хода уменьшается и потребляемая мощность с 200вт до какой то минимальной для поддержания тока холостого хода.

Сам то понял, что ты только что сам себя и опроверг? У тебя ж тут ток потребления меняется от нагрузки.

это ты не понял что показал второй раз какой ты лох.
Ты спросил куда девается 200 ват тепла, я тебе незнахе обяснил что разработчики не такие дурачки как ты и закачивают в первичку ровно столько энергии сколько нужно для поддержания среднего выходного потенциала чи есть нагрузка чи нет. Если нет нагрузки то и нет надобности вкачивать 200вт в первичку, а столько чтоб поддерживать выходной потенциал на том же уровне что и с нагрузкой.
Обратноходовое устройство это ТОКОВОЕ УСТРОЙСТВО.!!

И если не уменьшать накачку без нагрузки то все 200ват уйдут в ЗАТУХАЮЩИЙ КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕС. ( колебательный процес требует энергии)

Затухающие колебания и бубут питаться этими 200 ватами. Как преобразуют так и колебания закончатся.
Или у тебя колебательн контур имеет незатухающие колебания ??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 27.05.13(15:29) - shkaf
shkaf | Post: 419083 - Date: 27.05.13(15:23)
dedivan: Post: 419079 - Date: 28.05 (00:29)
Он думает что вторичное напряжение напрямую создается первичным.

тем более что магнитных потока как минимум два как от первички так и от нагруженой вторички..и каждый независимо крутится.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 27.05.13(15:34) - shkaf
dedivan | Post: 419108 - Date: 28.05.13(02:58)
shkaf Пост: 419083 От 27.May.2013 (15:23)
магнитных потока как минимум два


Тут у многих непонятки- и у тебя ошибка. Это надо править.
Давай начнем по порядку- сначала энергия идет в одну сторону от первички к вторичке.

ЭДС во вторичке создается изменением магнитного потока.
Важно- не самим потоком, а его изменением.

Сам магнитный поток создается напряженностью магнитного поля первички.
И опять же не непосредственно- сразу , а через посредника- магнитопровод,
который реагирует с некоторой задержкой - это одна из сторон гистерезиса.

Напряженность магнитного поля создается током первички, который в свою очередь отстает от
напряжения на первичке.

Вот в итоге две причины отставания.

А теперь в обратную сторону- Появилась ЭДС во вторичке, и если есть нагрузка - потек ток.
Ток течет через нагрузку, но одновременно и через вторичку.
А это значит что она начала создавать свою напряженность поля,
которая действует , изменяет (опять же с задержкой) на тот же самый поток, который уже создан первичкой.

То есть магнитный поток один. А чего два? Два источника напряженности магнитного поля.
Но они действуют на магнитный поток в разные стороны.

Поскольку магнитное поле это деформация кручения, то наглядно это можно представить
как два два сантехника с газовыми ключами.
Запустим их в разные подвалы, через которые проходит одна труба.
Один начинает крутить трубу своим ключом -труба немного поворачивается потом второй подключается ,
ой, труба повернулась- надо возвратить ее на место, он тоже хватает ключ и поворачивает трубу но уже в другую сторону,
- для первого это означает что труба сопротивляется, он начинает прикладывать больше энергии.
И вот они тянут- один на себя, другой на себя.
И если вдруг один бросит свое сопротивление- то второй тут же получит по лбу своим же ключом.
А если труба еще и упругая- то вдвойне получит.

А есть еще одна причина отставания- если труба очень длинная, например один подвал в москве а другой во владивостоке,
то поворот трубы в москве не сразу будет обнаружен во владике.
По трубе побежит волна деформации, которая имеет вполне конкретную скорость.
И только через некоторое время конец трубы во владике тоже повернется.

Но главное надо понимать- поток один а сил влияющих на него может быть много.
Вот их не надо путать. На этом можно построить много всяких интересных штук.
Типа того же хаббарда. Особенно если у тебя есть какая то халявная энергия.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 419109 - Date: 28.05.13(03:01)
Опять же возьмем двух сантехников- только одного заменим на здорового негра. Типа бесплатной рабочей силы.
Он для спортивного интереса крутит. Что то вроде штангиста.
Вот он взялся за ключ и начинает крутить трубу- а она же в земле зарыта, хрен так просто провернешь,
негра берет рычаг, надевает на ключ отрезок трубы и начинает сильнее тянуть, тянет на себя.
И вот уже труба почти готова повернуться. И вот в этот момент второй хитрый сантехник берет свой ключ
и чуть помогает, не мешает, а наоборот помогает одной рукой- негра тут же получает своим рычагом по лбу.
Затраты энергии несоизмеримы. Если негра - это халявная энергия, но которая сама никак не может
сделать нужную работу, надо чуть помочь ей вовремя. И не забыть воспользоваться полученным результатом.
Насколько я знаю- на трансформатор хаббарда с этой точки зрения никто не смотрел.


_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 419112 - Date: 28.05.13(03:08)
совершенно понятно что сперва ток первички создает магнитный поток в сердечники, потом магнитный поток сердечника создает эдс во вторичке .
Ну и надо иметь в виду, что Ток в индуктивности не совпадает с напряжением.

Тут вот некто попытался поразбираться..http://www.tarielkapanadze.ru/trans.htm

..50Гц потому что стальные сердечники, как оказалось, таят в себе немало сюрпризов

Важно понять, что токи I1 и I2, а также магнитные потоки Ф1 и Ф2 (от первичной и от вторичной обмоток) "не видят" друг друга - то есть напрямую никак не взаимодействуют один с другим.
То, что мы имеем дело с результатами их совместной деятельности, происходит от наложения результатов их воздействия на магнитный материал сердечника или на витки обмоток трансформатора.
То есть мы видим не отдельные величины, а результат их суммарного воздействия на физические объекты.
Соответственно: токи в первичной и во вторичной обмотках являются независимыми.
То, что они влияют друг на друга, определяется всей сложной цепочкой передачи воздействия через посредничество двух независимых магнитных потоков.
Иллюзия прямой зависимости возникает от того, что они оба тока взаимодействуют с одними и теми же объектами: витками обмоток трансформатора и материалом сердечника.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.05.13(03:23) - shkaf
shkaf | Post: 419113 - Date: 28.05.13(03:26)
dedivan Пост: 419109 От 28.May.2013 (03:01)
на трансформатор хаббарда с этой точки зрения никто не смотрел.

да, только сантехники негры с ключами или веслами имеются и у хаббарда. ))

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 419115 - Date: 28.05.13(03:40)
shkaf Пост: 419112 От 28.May.2013 (03:08)
токи I1 и I2, а также магнитные потоки Ф1 и Ф2 (от первичной и от вторичной обмоток) "не видят" друг друга


Так я именно про эту ошибку и говорю- поток один.
Есть разные действующие на него силы.
И можно было бы применять правило суперпозиции, если бы не задержки
в сердечнике.
Именно отсюда и появляется впечатление что есть несколько независимых потоков.
А задержка как раз и заметна более всего на железе для 50 гц.
Но она есть везде , во всех ферритах, просто ее там сложнее обнаружить.
То есть все кто пишет про несколько потоков- это наши сержи, которые не знают про задержки.


_________________
я плохого не посоветую
Sergej_ | Post: 419117 - Date: 28.05.13(05:59)
shkaf | Post: 419083 - Date: Mon May 27, 2013 5:23 pm
Сам то понял, что ты только что сам себя и опроверг? У тебя ж тут ток потребления меняется от нагрузки.

это ты не понял что показал второй раз какой ты лох.
Ты спросил куда девается 200 ват тепла, я тебе незнахе обяснил…

Ясно. Значит смысла своих собственных слов ты так не понял.
тем более что магнитных потока как минимум два как от первички так и от нагруженой вторички..и каждый независимо крутится.

Это в мозгах у некоторых что то крутится… Не понимают что говорят.

Попробуй докажи что два, и что они независимо крутятся. Докажи экспериментом, а не пустыми словами. Не сможешь доказать никогда! Потому что сказанное тобой относится не к физике и не к явлениям природы, а к умственным теориям, это придумано.
И если не уменьшать накачку без нагрузки то все 200ват уйдут в ЗАТУХАЮЩИЙ КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕС. ( колебательный процес требует энергии)

Ты головой думать способен о том что говоришь? Затухающий колебательный процесс как раз не требует подвода энергии. Поэтому он и затухающий. Где, по каким учебникам ты физику изучал, и изучал ли вообще?

dedivan | Post: 419079 - Date: Mon May 27, 2013 3:29 pm
Да ему еще рано про магнитный поток. Он думает что вторичное напряжение напрямую создается первичным.

Это не я так думаю, а сам дед. Прочитай свои собственные высказывания - именно ты сказал о сдвиге напряжений первички и вторички. Поэтому именно тебе рано рассуждать о том, чего не понимаешь, сам сначала выучись, и обманывать людей перестань.

И если ты станешь утверждать, что с током всё будет иначе чем с напряжением, то опять – это неправда. Точно так же – нет задержки между токами в первичке и вторичке, и именно в твоей схеме это ясно видно, в ней трансформируются токи, а не напряжения.

Высказался, сел в лужу, а теперь как обычно сползаешь на обочину чтобы уйти от прямых ответов – начинается песня про ток, поток, гистерезис, мифическую задержку. И далее по любимому маршруту сусанина - в тёмный лес .


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.05.13(06:00) - Sergej_
dedivan | Post: 419128 - Date: 28.05.13(10:36)
Sergej_ Пост: 419117 От 28.May.2013 (05:59)
то опять – это неправда.

Вот какой глупый троль.
Мало того что не понял что я не с ним разговариваю,
так еще не понял простой вещи , что на модели вообще нет сердечника.
Там показана работа идеального трансформатора .

Еще будет спорить что он не жиденок.
Жиденок. Даже в паспорт смотреть не надо.

_________________
я плохого не посоветую
matros | Post: 419155 - Date: 28.05.13(16:04)
Так в ХТ влияние вторички на первичку есть? или я чёт пропустил.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
shkaf | Post: 419157 - Date: 28.05.13(16:26)
Sergej_ Пост: 419117 От 28.May.2013 (05:59)
Затухающий колебательный процесс как раз не требует подвода энергии. Поэтому он и затухающий. Где, по каким учебникам ты физику изучал, и изучал ли вообще?

Ты конечно меня извини но колебания даже затухающий сами по себе не начнутся !!!! Сперва нужно подкинуть энергии и только потом начнется колебательный процес и благополучно затухнет в дальнейшем. чтоб колокол зазвенел нужно у него сперва один раз ударить.

А по твоей науке у тебя затухающие колебания не нуждаются даже в импульсе их возбуждающим. ТАК ТЫ ВООБЩЕ УЧИЛСЯ ХОТЬ ЧЕМУ ТО ?
Начинай думать жопой, головой думать не получается у тебя, может тогда более складно пойдет у тебя дело.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 29.05.13(01:50) - shkaf
Виталя | Post: 419158 - Date: 28.05.13(16:32)
matros Пост: 419155 От 28.May.2013 (16:04)
Так в ХТ влияние вторички на первичку есть? или я чёт пропустил.

Пока, ДА .

_________________
С ув. Виталий.
shkaf | Post: 419162 - Date: 28.05.13(17:04)
dedivan Пост: 419109 От 28.May.2013 (03:01)
Насколько я знаю- на трансформатор хаббарда с этой точки зрения никто не смотрел.

Чтобы магнитные потоки первички и вторички не конфликтовали нужно отказаться от трансфматора вообще, ограничиться одной обмоткой-драсселем.
Это уже получается не трансформатор а хитрая индуктивность в цепи нагрузки прямого хода. Как таковой вторички может и не надо..
Чем больше ток нагрузки- тем больше магнитный поток.
магн. поток создается током, а ток у двух встречных катушек можно получить гораздо больше чем у одной.

И тут опять встречные магн поля могут как уменьшить общую индуктивность и при этом обеспечить больший ток и как следствие больший магн поток.
Т е нужен дроссель на встречных магн полях.. примерно из направления что мы обсуждали в теме грея.
Ну и коли так, то сам дроссель есть смысл совместить с катушками мотора и получится хорошо знакомый импульсный электромотор Грея.
И акумулятор подзаряжается и половинки катушек толкают вал и обратный ход если его забирать не тормозит вал.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 29.05.13(10:56) - shkaf
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как намотать ХТ и БХТ - Стр 316

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.143 сек