Я давно для себя решил на счет жарких споров с аппонентами, читают темы не только те кто по разным причинам еще не понимает кое каких моментов и поэтому надо продолжать как горорится гнуть свою линию, хотя бы для тех, кто прочитав узнает для себя что то новое и полезное.
И если шкаф в чем то ошибается то лично мне напротив, просветиться только на пользу. Для этого и живем в сущьности.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener волны это колебания.
Вот возми заряженый конденсатор и подсоедени его к катушке индуктивности и осликом посмотри что там будет когда кондер подключится к катушке. Будут затухающие колебания.
Даже короткий гвоздик это индуктивность и если разрядить на нее конденсатор то возникнут все те же затухающи колебания. Возми разбери брелок от авто сигнализации и увидишь там на печатной платке петелку длинной не больше двух сантиметров паралельно ей небольшой кондерчик так это и есть резонатор он же антена передатчика в районе 400мгц. И в этой коротенькой петелке самые обычные колебания.
А тут в вас на видео чуть ли не в 2 метра петля из провода и кто то еще берется утверждать что в ней нет колебаний если на нее разрядить заряженый кондер.. ну это просто не серьезно. КОЛЕБАНИЯ ОБРАЗУЮТСЯ ВСПЫШКАМИ С ЧАСТОТОЙ РАЗРЯДА ИСКРЫ !!!
Вы бы взяли да вместо лампочки ослик хороший подключили да глянули бы сами... ооочень удивитель что там не один импульсик проскочит а вспышка самых обычных ВЧ колебаний.
Так штааа не надо спорить не знамо дела.. интуиция тут вас оочень подводит.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ослик без учебника ничем не поможет.
Если они не знают законов возбуждения контура от импульса, не знают
вообще почему колебания возникают в куске трубки и не возникают в точно таком же куске провода с лампочкой, если они не знают.... и т.д.
Сейчас это модно хвалиться своей безграмотностью.
Это все наследство от эпохи бандитов-качков, чем тупее - тем успешнее.
Типа вот я какой тупой- значит у меня все в шоколаде.
shkaf Пост: 370330 От 11.May.2012 (16:11)
street.
Тебя грамотный уважаемый Дед поправляет, тебе бы спасибо сказать за науку, а ты невежливость свою показываешь. Зачем же так?
Дед грамотный, спору нет. И замечание его посуществу, но пока не ко времени. Не об том речь сей час.
Сейчас речь об том , как оный девайс работает... что в нём происходит. Длительность и частота имеет значение... для кпд девайса. Но нам с тобой до кпд ещё семь вёрст дерьмом плыть...
я тебе говорю street, что любой даже одиночный импульс имеет свою длину волны !!
Имеет, имеет. Раз уж ты так упёрся в длительность , то оцени длину U-образной шины в опыте из видео и длительнось тока разряда кондёра , который на эту шину щёлкает.
Даже один коротенький импульс разрядника в час в провднике проявит себя как в резонаторе.
Зависит от соотношения длительности импульса и длины проводника(резонатора). Но это опять же... к вопросу о кпд возбуждения.
И дальше будешь утверждать что нет никаких волн?
Я утверждаю , что в этом девайсе волны к свечению ламп не имеют отношения.
камушек в воду и пойдут волны.. а почему их много будет а не одна ?? так же и в проводнике и вокруг проводника.
Для обсуждаемого случая - это потери. Лампочка горит вне зависимости от волн.
Возми либой резнатор и шелкни в него одной искрой и увидишь в нем не один импульс а много затухающих колебаний.. именно эти колебания и протекают по спирали а ты утверждаешь что по спиральке так и проскакивает один одинешенек импульс.
В целом , с точки зрения энергонасыщенности - да. Именно первый несёт львиную долю энергии, именно от него основная энергия свечения лампы. Колебания там будут..., но из-за лампочки в цепи контура очень быстро втухнут. И энергии в них мало-мало.
В колокол ударяешь один раз языком, а звон длится оочень долго это и тоже волны.
Сравнение было бы корректно при отсутствии лампочек на U-образной шине. Залей весь колокол, со всех сторон, пористой резиной и оставь лишь маленький пятак в который стукнет язык. Вот теперь сравнение корректно.
Ку?
А тут в вас на видео чуть ли не в 2 метра петля из провода и кто то еще берется утверждать что в ней нет колебаний если на нее разрядить заряженый кондер.. ну это просто не серьезно. КОЛЕБАНИЯ ОБРАЗУЮТСЯ ВСПЫШКАМИ С ЧАСТОТОЙ РАЗРЯДА ИСКРЫ
Образуются. Но лампочка светит не от них. Она их гасит эти колебания. Гасит очень быстро. Настолько быстро, что о колебаниях можно не говорить. А о свечении лампочек в зависимости от волн в шине - тем более.
А что в резину кто то установил щетчик колебаний стенок колокола и после второго колебания резина делает СТОП колебаниям ????
да хоть навозом залей колокол.. нагрузка увеличится если сказать проще.
А ЕСЛИ резонатор нагрузить уменьшится его ДОБРОТНОСТЬ !! и всего то колебания выстрей затухнут. Можно так нагрузить что всего два колебания останутся но это не значит что нет 3..4..5..6.. просто их амплитуда сошла ниже порога чувствительности.. суть такая. А два колебания это волна... причем второе колебание это востановление среды от последствий нашего первого и единственного импульса накачки.
Толкни маятник в право, а в лево же ты его не толкал а маятник качнулся в лево после толчка в право. Вот те и волны пошли после всего одного единственного импульса накачки маятника.
ку-ку ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener Пост: 370331 От 11.May.2012 (16:19)
волны тут вряд ли при чем, дело в соотношении сопротивлений участков цепи - активном и реактивном, для импульса с очень крутым передним фронтом второе начинает превышать первое, вот ток и идет по пути наименьшего
Но если ток разряда кондёра(сотни ампер) пойдёт по пути наименьшего(шина), тогда вокруг проводника шины образуется магнитное поле , пропорциональное току в проводнике. Получается , что реактивное ему обойти никак не удастся. Разве что... через лампочки, но там активное весьма велико, по сравнению с шиной.
shkaf Пост: 370338 От 11.May.2012 (16:55)
Можно так нагрузить что всего два колебания останутся но это не значит что нет 3..4..5..6.. просто их амплитуда сошла ниже порога чувствительности.. суть такая.
А я о чём? Все последующие настолько малы , что их в работе по свечению лампы можно не рассматривать.
А два колебания это волна...
если 3..4..5..6.. можно не рассматривать из-за их незначительности в работе лампочки... То чем первые два лучше?
Толкни маятник в право, а в лево же ты его не толкал а маятник качнулся в лево после толчка в право.
Если я задемпфирую(нагружу) ось маятника , то никуда он не качнётся. Остановится там , где закончится действие силы.
shkaf Пост: 370342 От 11.May.2012 (17:01)
Валим отсюда .....
Шкаф ! Ты это - не горячись. Тут ведь на одного пи.дуна,
сотня скромных и прилежных учеников. Ну разве не стоит их
уму - разуму научить? Правда они поголовно если не нищие, то
бедные и отблагодарить не смогут так как сейчас принято -
деньгами . Но ведь и доброе слово тоже вес имеет.
Та-а-к шт-а-а не горячись !
street Пост: 370343 От 11.May.2012 (17:07)
если 3..4..5..6.. можно не рассматривать из-за их незначительности в работе лампочки... То чем первые два лучше?
так речь может идти не о 3..4..5..6.. а о 3000...30000 колебании, до тех пор пока индуктивность U-петли и кондер обмениваются токами.
(ты должен знать уже, что и кондер и индуктивность запасает энергию-будущий ток)
И тогда ваши дела еще хуже обстоят, лампочка требует тока-энергии и эта энергия берется из источника заряда разрядного конденсатора.
В чем тогда интерес вообще к этому опыту ??
Если я задемпфирую(нагружу) ось маятника , то никуда он не качнётся. Остановится там , где закончится действие силы.
А если не очень нагрузишь, а так чтоб качался маятник, бубут колебания туда сюда, после того как ты всего лишь один раз толкнешь маятник ТОЛЬКО ТУДА ???? будут, так в чем дело то тогда ?
Можно такие лампочки подобрать в 10000ват что она даже не разогреется
как думаешь состоялся ты тогда такой фокус как на том видео ??
На что бы тогда пялились зрители?? на то как трещит разрядник а лампа нихрена не горит.. и нах бы тогда нужен был такой видео ролик !!
Вот и все ответы по этому видео фокусу.. его снимал непонимающий школьник.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 370361 От 11.May.2012 (17:57)
Интерес тут у всех и давно к одной "мелочи"-
если посчитать энергию на лампочках и плюс еще излучаемую-
не совпадает сильно с расходом на искру.
Можно так накопить в конденсаторе заряжая его скажем сутки, что при разряде на эту скобку сама скобка испарится вместе с лампочками.
это уже из той темы Грея где пример приводили с моторчиком который не тянет груз и накопления энергии за это время в емкости и потом одним разом поднять груз разрядить на этот же моторчик всю накопленую энергию.
Тут можно подискать более ужачную альтернативу U-петле поскольку у нее все же очень большая индуктивность. Известно что последовательный колебательный контур имеет малое сопротивление на резонансной частоте.. но бифиляр то еще меньше может иметь реактивное сопротивление... и не только на резонансной частоте а во всем спектре !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
