SergeyA Глянул Ваши результаты, то, что Вы считаете за погрешность расчетов, вовсе не погрешность и это так... Если же это пучек провдов, что можно считать как и в случае просто полого цилиндра, то компенсации внешнего поля нет, а внутреннее компенсируется, частично, диаметрально противоположными проводниками, можно было проинтегрировать поле только у двух параллельных проводов разведенных на расстояние 60мм как в Вашем случае, можно больше или меньше, конечно же внешний магнитный поток будет не столь велик, но на графике увидите похожие результаты... и после этого Вы будете тоже утверждать, что между двумя парарллельными проводами стало отсутствовать магнитное поле? Возьмите для Ваших расчетов трубу диаметром 2 метра а и длиной в 20 метров и посмотрите на график, на отсутствующее поле=)
И еще о фазности=)
Немного не верно истолковываете...
Все мы знаем, что если провода расположены рядом и по одному из них пропускается ток, то напряжение на втором в случае синусоиды будет синфазно с первым. Значит следует ожидать, что внешнее поле вызывает в проходящем рядом проводнике синфазное напряжение, ну а если второй проводник идет внутри трубы и поле там закручено в другую сторону, как следует из рисунка, можно было бы ожидать, что фаза сигнала изменится........
Однако это не происходит. Сигнал на проводнике, как снаружи, так и внутри трубы, синфазен с исходным. Можно предположить, что ЭДС на проводнике в ОБОИХ случаях вызывается полем СНАРУЖИ трубы.
Что если между теми двумя проводниками, о которых я писал выше, прокинуть третий проводник? по двум внешним пустить ток в одном направлении, а с внутреннего снимать показания? Так будет ли сигнал на внутреннем? ведь если проинтегрировать, то получим у ценрального провода отсутствие поля...
Может хватит пользоваться силовыми линиями для объяснения того в какую сторону потечет ток? Может быть правило буравчика для частных случаев? Может быть стоит другим способом определять напрявления тока в проводнике?
_________________ Дайте мне удочку, а рыбу я и сам поймаю!=)
Угу...у меня ,ребята гкнератор Г3-109.....и тот же самый результат....
А я никому не верю,как Штирлец......и опыт этот ,да будет вам известно,давно проделал....себе в назидание.......дабы не сомневаться...
.......дерзайте,хлопци.....а у мене коаксиальный транс уже работает в деле...
Одна проблема -маленькие трубочки покупать....не понимают торгаши.....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Олег- берешь фольгированный стеклотекстолит тонкий
или толстый расщепляешь- и крути трубки.
Классные- с изоляцией, друг в дружку вставляются,
паяются легко...
да я тут давече другой способ нашел....
Скотч люминьтьевый ,самоклеющийся.....10метров -75 рубчиков....оно того стоит....
Деда,у меня есть фольгированный 0,35 текситолит....только лист сантиметров 40 длиной.....ни туда...и ни сюда....хоть в....сворачивай...
Хотя с эти матерьялом я и провожу основные опыты....чтобы от школы подальше уйти...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 220299 От 27.Dec.2009 (21:55)
Угу...у меня ,ребята гкнератор Г3-109.....и тот же самый результат....
А я никому не верю,как Штирлец......и опыт этот ,да будет вам известно,давно проделал....себе в назидание.......дабы не сомневаться...
.......дерзайте,хлопци.....а у мене коаксиальный транс уже работает в деле...
Одна проблема -маленькие трубочки покупать....не понимают торгаши.....
"Заграница (читай ХТ)-это миф о загробной жизни, кто туда попадает-оттуда не возвращается". О. Бендер. "Золотой телёнок". Олег, тебя тоже "обязательствами связали"? С ув. Виталий.
SergeyA Пост: 220172 От 27.Dec.2009 (17:24)
Хотя...... от мизерных значений уйти в ноль пока не получается.
Смотри на это проще- как тут уже говорили
если есть индуктивнсть то есть и магнитное поле-
они родственники.
Через коаксиальный кабель легко проходят гигагерцы,
если бы там была индуктивность-на выходе - на сопротивлении 50 ом
был бы ноль.
Однако:
6.2.3. Определение параметров коаксиальных кабелей
Имеется множество способов для определения параметров неизвестного Вам коаксиального кабеля.
Значение волнового сопротивления кабеля характеризуется соотношением погонных индуктивности и емкости.
r00T Пост: 220281 От 27.Dec.2009 (21:14)
......
Что если между теми двумя проводниками, о которых я писал выше, прокинуть третий проводник? по двум внешним пустить ток в одном направлении, а с внутреннего снимать показания? Так будет ли сигнал на внутреннем? ведь если проинтегрировать, то получим у ценрального провода отсутствие поля...
Может хватит пользоваться силовыми линиями для объяснения того в какую сторону потечет ток? Может быть правило буравчика для частных случаев? Может быть стоит другим способом определять напрявления тока в проводнике?
Это я достаточно подробно пробовал и описывал здесь. Я пока не вижу другого способа вычислять ЭДС кроме как по закрученности МП вокруг проводника. Пост 198055
SergeyA Пост: 220728 От 29.Dec.2009 (13:44)
и я склонен верить.....
Верить -это одно, надо проверять.
Индуктивность погонную меряют включая кабель как трансформатор-
к концам.
А тут поле что внешнее что внутреннее даст одинаковый результат.
А какое оно на самом деле?
Внешнее точно есть, его обнаружит можно.
А чтобы внутреннее обнаружить.... непросто статьи пишут.
деда пока ты не далеко, хочу спросить, какая разница будет по времени если если подавать импульс тока до 100А в один виток из монолитного проводника и в один виток из многожильного провода при условии что геометрические размеры одинаковы?
по моему в многожилке фронт круче будет...
Виталя тут мысля пришла, мотаем сначала просто обмотку в один слой , а поверх еще два слоя друг на друга, или в два провода затем начало одной верхней соеденяем с концом другой, со вторыми концами поступаем аналогично, получилась кз обмотка по типу бифляра тесла. мож так выгорит.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Алексей0878 Пост: 220774 От 29.Dec.2009 (16:53)
если подавать импульс тока до 100А в один виток
Сам вопрос неправильный.
Откуда импульс тока? он что - уже где то тек?
Подают напряжение, а ток плавно нарастает в зависимости от индуктивности витка.
Где индуктивность меньше?
Некоторые рассуждают так- в витом проводе проводник ныряет
с поверхности в середину- там поля нет и индуктивности .
А правильнее смотреть с позиций деформации эфира от тока зарядов-
она одинакова должна быть в общем внутри витка.
Многожильные намотки- это другое- это распределение плотности тока,
омические потери.
