[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - Делаем Ячейку Мейера своими руками и подручными средствами - Стр.17
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Модератор: chouck
Post:#125194 Date:02.08.2008 (00:58) ...
Прочитя достаточную часть веток по этой теме и понял что все только теоретически и умозрительно обсуждают как и будет работать или не будет. Но некто не расказывает на личном опыте что она у него заработала и как всётаки этого добиться. Между тем описаний ячейки в интернете очень много.
Будет замечательно если в этой тебе к-ть раскажет наконец и поможет всем желающим сделать эту ячейку не вдаваясь в теории почему и откуда.
Давайте здесь обсуждать только практические вопросы возникающие у вас при попытках создания ячейки. Например "попробовал такуюто частоту при такихто трубках зазорах и токах и получил столькото ..."
sharp | Post: 402548 - Date: 29.11.12(01:34)
Мейер где-то описывал процесс настройки...
Он брал за основу 5кГц частоту и под нее настраивался.
Импульсов в пачке, было 10 с промежутками, равными длине импульса.
Про паузу между пачками импульсов - ничего не скажу, не помню.
Этот вариант у тебя, Буратино, низковольтный...
Он происходил с добавлением соды, т.е. частоту особо подстраивать не нужно, т.к. вода подготавливается под определенную проводимость.

Буратино | Post: 402551 - Date: 29.11.12(03:49)
Не могу с тобой спорить ты лучше разбираешься. Вот только поясни почему ты определил, что это низковольтное. Транс же есть?

sharp | Post: 402561 - Date: 29.11.12(10:29)
Ах, да, пардон... я просто глянул на 50-тивольтные диоды...

Этот вариант схемы слишком навороченный - в этом нет потребности.
Я думаю, пока не стоит сразу городить вариант на авто - нужно сперва протестировать и понять, как вообще настраивается система.
Тогда и упрощение прийдет само собой...

Уже перед самым выходом в схеме стоит несколько микросхем 4017.
Переключившись с прямого выхода на первую 4017, импульс удлиняется в двое, а пауза между импульсами увеличивается в 16 раз.
Интервал между сериями импульсов удлиняется на длину одной серии импульсов.
Каждый последующий 4017 производит такие же сдвиги: длина импульса в 2 раза, паузы в 16 раз от предыдущего (т.е. в 256 раз по сравнению с прямым импульсом).
Это слишком большие отклонения - не может вода настолько отклонять характеристики емкости конденсатора.
Не думаю, что это рабочий вариант - скорее исследовательский... причем, пальцем в небо.

Также вызывают сомнения подключения счетчика 7490 на задающем генераторе, например, если вход на ногу 1, то выход должен быть не на 12 ноге, а на 9,8 или 11. А если выход всеже на 12-ой, то вход должен быть на 14-й.

- Правка 29.11.12(12:16) - sharp
Буратино | Post: 402570 - Date: 29.11.12(12:12)
sharp Пост: 402561 От 29.Nov.2012 (09:29)
Не думаю, что это рабочий вариант - скорее исследовательский... причем, пальцем в небо.

Спасибо.
Примерно такие же рассуждения и на этом американском форуме. Это действительно иследовательский вариант. Более того, почему-то их там 11 плат вместе с трансформаторами.http://blondesearch.ru/play/ha4Un4lP7ng/HHO_Fuel_Injector_Technology_Disclosed.html

sharp | Post: 402571 - Date: 29.11.12(12:15)
Такое вспечатление, что чудаки взяли схемы из патента WO9207861A1 и попытались подставить в них похожие микросхемы, не особо вдаваясь в детали, чем наделав массу ошибок.
И оно вам надо...?

Больше похоже, что серия последовательных микросхем - это были блоки одной микросхемы...
Тогда в счетчике 7490 вход на 1-ю ногу(а 11-я и 14-я вместе, как на схеме), то выходы на 9-й ноге через 1 импульс, на 8-й через 3 импульса, а на 11-й ноге через 4 импульса (правда, на этой ноге импульс в 4 раза короче паузы).

Странно все-равно...
На 9-й ноге импульс не всегда через 1, а еще и через 2 бывает... нестабильная частота импульсов...
Зачем такой головняк, если можно перестроить частоту 555 таймера, подобрав заранее конденсатор и резистор. Тогда и скважность будет стабильной, и частота...

Кстати, если использовать счетчик 7493 или 74293, то там все четко через 1, через 2, 4, 8 и скважность не скачет.

- Правка 29.11.12(13:31) - sharp
Буратино | Post: 402607 - Date: 29.11.12(21:23)
Сейчас мне нужно определиться с обмотками транса. Хотя бы приблизительно

JohnZ | Post: 402608 - Date: 29.11.12(21:43)
JOKER Пост: 402501 От 28.Nov.2012 (14:21)
Буратино, для поиска частоты, а точнее формы пачек импульсов придется городить свой огород. Когда было время этим всем заниматься, то для себя решил, что идеальным вариантом будет FPGA с управлением с ПК, с ЦАПом на R2R матрице 8-битной. Схемы выходных каскадов можно найти на vrtp. Это шобы фронты не заваленные были, и мона было-бы сразу на драйвер мосфета цеплять.
Это я про генератор импульсов отдаленно похожий на прецизионный, т.е. где временные задержки импульсов с точностью до такта МК.

Поначалу я тоже так ... мечтал
Почему FPGA? Пшта AVR и PIC с возможностью исполнения кода из RAM я не встречал.

И на кой ... тебе такой нужен ? Можешь пояснить зачем тебе код из RAM ?
Смысл в том, чтобы на ПК культурно рассчитать задержки и слить ASM-код в МК на исполнение. Не, ну можно и ARM собсно попробовать...

А такой изврат зачем ? В смысле каждый раз сливать прогу ? А в проге изменение частоты учесть не судьба ?
Если вы уверены, что у Мейера были килогерцы, то можно канеш совсем заняться порнографией и ограничиться звуковухой ПК.

Теоретически, разве-что То что я читал, у Меера внутри пачек была частота 8...14 кГц, ну а самих пачек, - на схеме _совсем_ не видно 60 Гц ? Это в гаражном варианте, а в автономном может и больше ...

Удачи !

JohnZ | Post: 402610 - Date: 29.11.12(21:52)
Буратино Пост: 402509 От 28.Nov.2012 (15:03)
Спасибо JOKER за оперативный ответЭту схему я слямзил из Американского форума. Там говорится о килогерцах. И что интересно, транс предлагается делать на пермалое. посмотри во вложении если интересно.

На форуме у Меера писалось о получаемых импульсах, длительность которых не более 70 нс !!! Это потом по-тихому убрали. И вот вопрос, - на пермалое получишь такой импульс ?
Я так думаю, что чтобы Меера "победить", нужно ветку ДедаИвана "Литр на 100" "скурить" ...

Удачи !

sharp | Post: 402618 - Date: 29.11.12(22:28)
Сейчас мне нужно определиться с обмотками транса. Хотя бы приблизительно

Начни с изготовления трубок конденсатора, залей дистиллированную воду и замеряй тестером емкость такого конденсатора.
Затем нужно рассчитать индуктивность исходя из 5кГц по формуле:
f=1/(2*пи*(корень(L*C))).

70нс - это не реальная цифра, т.к. указанные микросхемы не способны вытянуть подобную длину импульса. Потому и убрали с форума.

- Правка 29.11.12(22:33) - sharp
Буратино | Post: 402633 - Date: 30.11.12(01:42)
sharp Пост: 402618 От 29.Nov.2012 (21:28)
Затем нужно рассчитать индуктивность исходя из 5кГц по формуле:
f=1/(2*пи*(корень(L*C))).

Давай по другому.
Согласен что транс повышающий?
Итак смотрим на схему что я здесь выложил. 12 в. качает старик ТИР120 Катуха "А" = 10 ом Я думаю 100 витков проводом 0.3 будет достаточно
Катуха "С" имеет индуктивность примерно в 15 раз больше и сопротивление естественнно больше - аж 72.4 ом Значит эта катуха может иметь 1500 вит. скажем пров. 0.1.
Теперь дросселя. Тут индуктивность тоже не малая. Но почемуто разная.
На "D" самая большая - значит 2000 вит? А на меньшей 1700?
На катухе "В" столькоже как и "А"

Теперь надо решить вопрос почему четыре катушки на чертеже. Значит какие-то 2 обмотки совмещены. Какие? Если дроселя, то может не поместиться на катушке.

Так же для меня загадка с этими дросселями (если это дросселя). Ведь они "сидят" на одном железе. следовательно на них тоже наводится переменное поле, а значит в них будет высокое напряжение. Получится что в каждой 1000-2000 вольт?

А что если за основу взять Дедову искровую катушку - 4 витка в первичке и 100 во вторичке?

sharp | Post: 402648 - Date: 30.11.12(11:45)
Здесь на одном сердечнике все катушки, значит они все связаны магнитно.
1) Первичка - обмотка А;
2) Обратная связь - обмотка В;
3) Вторичка составная, состоящая из вторички С и дросселя Е, т.к. они находятся на одном сердечнике и по одну сторону от диода (их индуктивности, как и сопротивления, нужно сложить).
Так сделано для того, чтобы обмотка С оставалась неизменной, а с обмоткой Е можно было работать - отматывать или добавлять витки, чтобы подобрать величину напряжения (этот дроссель и на схемах показан, как переменная индуктивность, т.е. подстроечная).
4) дроссель D - контур конденсатора.
Количество витков лучше определить экспериментально, наматывая витки и измеряя индуктивность тестером, т.к. не известно, какой сердечник ты будешь оспользовать.
Я бы использовал сердечник от строчника - он ферромагнитный, с прямыми участками, доступен, недорог, разваливается пополам что позволяет легко менять и наматывать обмотки, на него четко садится корпус двухкубового шприца, который можно использовать в качестве каркаса для катушек.

Соотношение первички к вторичке примерно 1:52.
Т.е. подав 12V, получим на вторичке 624V.
Этого, в принципе, достаточно.
Однако, не нужно забывать, что у нас есть диод, а емкость водяного конденсатора мала, значит мы имеем Флайбек, который повысит напряжение на вторичке в несколько раз.
Тогда нужно либо понизить напряжение на входе, либо сделать намного короче импульс, чтобы не спалить диод.
Но можно и скорректировать индуктивности, отойдя от оригинала.

Можно и 4 витка на первичке...
Только тогда нужно помнить про ток, в этой обмотке и, соответственно, укорачивать импульс, что не всегда удобно, т.к. с коротким импульсом сложнее работать.

Исходить нужно из рабочей частоты и емкости конденсатора!
Почему? Потому, что емкость конденсатора - это условно неизменная величина, а частота 5кГц просто принята за основу, как не большая и не маленькая, с которой удобно работать.
В принципе, частота может быть любая... но нельзя забывать о том, что все соотношения в контуре взаимосвязаны, и изменяя одни характеристики, изменятся и другие параметры или режимы работы, другие потребуются настройки.
Исходя из принятой изначально частоты подбираются обмотки первички, вторички и дросселя, длины импульсов и их количество.

- Правка 30.11.12(12:21) - sharp
Буратино | Post: 402651 - Date: 30.11.12(12:59)
sharp Пост: 402648 От 30.Nov.2012 (10:45)
Исходя из принятой изначально частоты подбираются обмотки первички, вторички и дросселя, длины импульсов и их количество.

Я конечно не собираюсь, на этом деле строить бизнес, но...если помыслить таким образом. то получается ерунда, так как надо будет пользовоться определенным сортом воды, что не есть хорошо. На паршивом бензине, можно будет поехать, а вода из лужи уже не даст возможности сдвинуться с места , или затянется во времени из-за регулировок и настроек.

здесь электролиз надежнее...хотя и дороже

спасибо за советы

sharp | Post: 402689 - Date: 30.11.12(21:39)
Все не так страшно, как кажется...
Сложна первоначальная настройка, т.к. требует понимания, что и для чего делается.
В процессе эксплуатации подстройка под диэлектрическую проницаемость воды проще, чем готовить электролит для электролиза.

Буратино | Post: 402711 - Date: 01.12.12(00:23)
Да не, не легче...Электролит можно приготовить и сто литров, а вода взятая из одного источника, может окозаться запыленной загрязненной или еще чего и параметры уже уехали и пока настроишь, уже и ехать не надо будет.

Нет конечно со временем, народ как-то докумакает со временем, как сделать что б была самонастройка, но еще не скоро будет.

Так ты так и не ответил об инжекторе..Как мыслишь, водород по патенту делается отдельно и закачивается компресором в инжектор или же в самом инжекторе вода превращается в водород?

sharp | Post: 402726 - Date: 01.12.12(02:05)
В аккумулятор ты ведь тоже не воду из под крана заливаешь, а покупаешь в аптеке или в автомагазине, да и сам из лужи пить не будешь с пылью или мусором... зачем же таким технику кормить.
Можно просто брать фильтрованную воду, которой навалом везде хоть в бутылках, хоть на разлив.
Да и процедура настройки сводится к подкрутке переменного конденсатора после каждой заправки, чтобы стрелка вольтметра показала наибольшее деление.
Процедура занимает секунд 15...

Я ответил: в форсунку закачивается вода, воздух и ионизированный воздух.
Все это впрыскивается в промежуток между электродами и там(почти на выходе из форсунки) производится водород, вернее, топливный газ, в который состоит из водорода, кислорода и ОН соединений. Это все описано в патенте.

- Правка 01.12.12(02:15) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - Делаем Ячейку Мейера своими руками и подручными средствами - Стр 17

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек