Post:#124332 Date:25.07.2008 (23:48) ... Прочитал почти все ветки по топливно-авто тематике и думаю необходимо вынести это в отдельную ветку.
Насколько я понимаю уже очевидно что добавка небольшого количиства Гремучего газа (результат электролиза - смесь водорода, кислорода и разных паров, его называют ННО, Браун Газ и т.д.) в горючую смесь ДВС помогает последней более полно и эфективно сгореть и соотв повысить КПД и снизить токсичность выхлопов.
Что касается экономии то называются разные цифры от 5 до 140%.
Думаю многое зависит от того насколько эфективен сам двигатель до испытаний на котором произволятся замеры, точности измерений и других факторов.
Изучив публикации в интернете я понял что 20-30% это совсершенно реально на современном самом навороченном бензиновом или дизельном двигателе.
Этот способ "Экономии" имеет много очевидных плюсов в том числе основной - это простая установка и минимум врезания и изминения текущих систем и агригатов. Что например не лишит гарантии вашу новую машину. Также упрощённое устройство просто соорудить в домашних и даже не гаражных условиях из подручных материалов. Здесь на воруме восновном предлагают очень хитрые карбюраторы и достаточно кординальные изменения, которые многие не только способны сделать но и побаятся делать на новенокой красивой иномарке которая неожиданно начала жрать болье денег чем планировалось на растущий бензин.
Про гремучку в форуме масса упоминаний но вот конкретно подробно как сделать оптимальный и простой генератор и практично использовать его я ненашёл. Есть очень научые изыскания но нам то всем надо не кубометры в минуту для сварки.
Здесь предлагаю обсудить все аспекты такого генератора и возможные дополнения.
Я выкладываю мануал к сожалению на английском с описанием и рекомендациями по созданию такого устройства. Там есть расчёты и много полезных идей чтобы не наступать на чуже грабли. http://chouck-wap.nm.ru/BrownGas.rar
Нюансов во всём этом очень много нельзя как многи просто наделать к-то пластин поместить кудато, досыпать лоли сали толи соды и подсоединить напрямую к аккамулятору.
Очевидно что много газа не надо потому что каждый литр его стоит нам нагрузки на генератор и соотв затраты горючего. Золотая середина по мнению автора опсана в брошюре и например утверждается что 5-7 ампер с 12 вольт вполне достаточно. Также рекомендуется не постоянный ток а импульсный и тд тд
Также изучив вопрос, использование подобного устройства (как в прочим и других экономайзеров) на современных оснащённых компьютером машинах осложняется фактом что они слишком умные и почуяв неладное пытаются испортить результаты добавки гремучки. Так самое известное и проверенное многими пионерами - необходимость исправлять данные с датчика кислорода О2. После добавки на выходе колектора получается слишком меного кислорода (больше чем ожидается производителями при обычном бензине) и умный Компьютер думает что в смесь попадает слишком много воздуха и пытается скомпензировать это впрыскивая больше бензина, что сводит на нет всю нашу экономию. Есть народ который пытается дурить копрьютер изменяя показания других датчиков например расхода воздуха MAF и полож дросельной заслонки. Но это тоже работает но как показало менее корректно работает. Так вот с датчиком кислорода поступают по разному начиная от простой проставки чтобы он не так торчал в коллекторе и ссоотв поток мимо него был менише или последовательно вешают переменный резистор, до хитрой схеы генерирующий ответные импусы подобные тем что посылает компьютер на датчик. ОН именно посылает импульсы а не постоянное напряжение. Вот брашюра тогоже автора по поводу этой обманки: http://chouck-wap.nm.ru/o2.rar
Думаю этого хватит для начала. Эти Мануалы самое разумное и подробное что мне удалось найти и думаю подайдут в качестве отправной точки.
Я сам собираюсь собрать и ближ время испытать подобное устройство на инжекторной иномарке 2002г.
В этой же теме хотелось бы услышать опыт и практические рекомендации тех кто либо знает теорию лучше либо имеет практический опыт создания и/или использования подобных устройств.
redpas Пост: 330558 От 09.Oct.2011 (17:59)
октановое число гремучки равняется 46 единицам, но если забеднить в 3,5 раза (меньше водорода) то уже 114 едениц...
Интересное предположение.. вроде логично... а вроде и нет
это не предположение, а факт, и совершенно не важно логично это или нет
dmit-riy-k А чем разбавлять ? если воздухом, то наверное октановое будет почти такое-же.. Ты углекислый газ имел в виду ? или пар ?
внесём ясность- нормальная смесь, это стехиометрия. если топлива меньше, и в результате горения получается лишний кислород, то смесь считается бедной.
dmit-riy-k а как же тогда с бензином быть ?
если бензин 76-ой забеднять - то 98-ой будет ?
теоретически да
dmit-riy-k и чем забеднять ? выхлопными газами? водой ? спиртом ? саляркой ? маслом ? Изооктаном ? глицерином ? касторкой ? нафталином ?
забеднить можно только окислителем, кислородом или как обычно воздухом
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Наиболее целесообразно применять гремучий газ не с бензином, а с пропаном, т.е. на авто с установленным газовым оборудованием. Т.к. октановое число пропана 108, а двигатели современных авто рассчитаны на бензин с октановым числом до 95, то значительная часть газа не успевает сгорать в цилиндрах полностью, отсюда проблемы с излишней температурой в выпускном тракте , которые со временем приводят к вытягиванию выпускных клапанов и прогоранию трубопроводов глушителя. Элементарный пример: есть табличные данные, что с 1л жидкого углеводородного топлива можно получить в среднем 45 МЖж тепловой энергии, а с 1л сжиженного газа 85 МДж. Казалось бы авто на газу должно расходовать минимум в 1,5 раза меньше топлива чем на бензине, но на практике даже с установкой 4-го поколения газового оборудования, пропана расходуется в среднем на 2-3 литра больше на 100 км, чем бензина, при той же мощности выдаваемой двигателем. Т.е. теоретически существует резерв экономии, а как его реализовать на практике? В любом сервисе по установке газового оборудования вам порекомендуют, в целях экономии пропана и увеличения удельной мощности, поднять степень сжатия до 14-15 единиц. Но. Во первых не на каждом двигателе это возможно, да и не дешевое это занятие. Во вторых, после такой процедуры ездить на бензине будет не возможно, а т.к. количество газовых заправок оставляет желать лучшего, то этот фактор будет решающим в пользу отказа. Наиболее целесообразно, на мой взгляд, это добавлять в воздушно-пропановую топливную смесь часть гремучего газа. Т.к. октановое число гремучки 45-60 единиц (в разных источниках упоминается разные величины), то это приведет к общему уменьшению октанового числа, а соответственно более полному сгоранию топлива в цилиндрах, и как следствие увеличению удельной мощности двигателя, или увеличению экономии топлива.
Nova Пост: 330635 От 09.Oct.2011 (23:17)
Наиболее целесообразно применять гремучий газ не с бензином, а с пропаном, т.е. на авто с установленным газовым оборудованием. Т.к. октановое число пропана 108, а двигатели современных авто рассчитаны на бензин с октановым числом до 95, то значительная часть газа не успевает сгорать в цилиндрах полностью, отсюда проблемы с излишней температурой в выпускном тракте , которые со временем приводят к вытягиванию выпускных клапанов и прогоранию трубопроводов глушителя. Элементарный пример: есть табличные данные, что с 1л жидкого углеводородного топлива можно получить в среднем 45 МЖж тепловой энергии, а с 1л сжиженного газа 85 МДж. Казалось бы авто на газу должно расходовать минимум в 1,5 раза меньше топлива чем на бензине, но на практике даже с установкой 4-го поколения газового оборудования, пропана расходуется в среднем на 2-3 литра больше на 100 км, чем бензина, при той же мощности выдаваемой двигателем. Т.е. теоретически существует резерв экономии, а как его реализовать на практике? В любом сервисе по установке газового оборудования вам порекомендуют, в целях экономии пропана и увеличения удельной мощности, поднять степень сжатия до 14-15 единиц. Но. Во первых не на каждом двигателе это возможно, да и не дешевое это занятие. Во вторых, после такой процедуры ездить на бензине будет не возможно, а т.к. количество газовых заправок оставляет желать лучшего, то этот фактор будет решающим в пользу отказа. Наиболее целесообразно, на мой взгляд, это добавлять в воздушно-пропановую топливную смесь часть гремучего газа. Т.к. октановое число гремучки 45-60 единиц (в разных источниках упоминается разные величины), то это приведет к общему уменьшению октанового числа, а соответственно более полному сгоранию топлива в цилиндрах, и как следствие увеличению удельной мощности двигателя, или увеличению экономии топлива.
прекрасный теоретический бред. всё комментировать лениво, октановое число только чего стоит с какого перепуга оно стало 108? а че не 208? а то что пропан на заправках с бутаном продается скромно умолчал? а у бутана какое ОЧ? небось 308?
а перл про мегаджоули? 85!!!! такого я ещё не слышал, это на тонну?! а как на счёт того, что на самом деле у пропана оно всего навсего 27,5 мегаджоулей на литр против 35 мегаджоулей на литр у бензина? остальное в том-же духе...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Да действительно бред получается. Т.к. писал по памяти и совсем забыл что все вышеупомянутые величины относятся не к пропану, а сжиженному природному газу. Большую часть которого составляет метан. Но на авто, насколько знаю, сжиженный метан не применяется. Ошибся и в размерности, не литры, а именно кг. Именно 1 кг сжиженного природного газа и выделяет 85Мдж. Если найду оригинал статьи, откуда взяты данные, то выложу.
А теперь про смесь пропан-бутан. Надеюсь никто не будет оспаривать, что октановое число данной смеси в приделах 100-102 единиц, а у авто движок рассчитан на 95 бензин? Поэтому и рекомендуют повышать степень сжатия до 14 единиц (для разных двигателей может быть разное значение, обычно до 12-15). И надеюсь никто не будет оспаривать, что с повышением степени сжатия увеличивается как КПД так и удельная мощность движка? Вывод: в стандартном движке на газу, есть неиспользуемые резервы.
Т.к. газ горит гораздо медленнее бензина, то значительная его часть вылетает в трубу, в прямом смысле. Можете поинтересоваться у газовщиков, что установка газа на высокооборотистые движки, это целая проблема. Поэтому и предлагаю добавлять небольшое количество гремучки, благодаря которой смесь должна сгорать более быстро.
Еще в прошлом посте хотел поделиться, но не стал, т.к. знал, что обязательно найдется тот, кто вместо того чтобы поддержать идею и грамотно указать на ошибки, просто ее обосрет. Так вот стоит у меня на моем джипере совмесно с газом электролизер. Две недели назад забирал машину из сервиса, как оказалось пробило катушку зажигания. Двигатель троил по страшному. Загоняя в сервис отключил газ, для безопасности. Отдавая машину, мастер прокололся, что после ремонта они два дня катались по площадке и всем сервисом не могли понять, почему машина на газу работает лучше чем на бензине. Объяснять им ничего не стал. Опасаясь что найдется такой же умник, который все обосрет, да еще и претензии по безопасности выставит. Может конечно дело и не в электролизере, честно говорю не знаю. Ставил сам, может что и не учел. А развивать данную идею просто нет времени.
Nova Пост: 330735 От 10.Oct.2011 (18:23)
Да действительно бред получается. Т.к. писал по памяти и совсем забыл что все вышеупомянутые величины относятся не к пропану, а сжиженному природному газу. Большую часть которого составляет метан. Но на авто, насколько знаю, сжиженный метан не применяется. Ошибся и в размерности, не литры, а именно кг. Именно 1 кг сжиженного природного газа и выделяет 85Мдж. Если найду оригинал статьи, откуда взяты данные, то выложу.
можешь выложить хоть 100 статей, а один кг природного газа выделяет от 41 до 54 Мдж в зависимости от месторождения....
Nova А теперь про смесь пропан-бутан. Надеюсь никто не будет оспаривать, что октановое число данной смеси в приделах 100-102 единиц,
я буду оспаривать, вспомни про бутан, его октановое число 93,5
Nova а у авто движок рассчитан на 95 бензин? Поэтому и рекомендуют повышать степень сжатия до 14 единиц (для разных двигателей может быть разное значение, обычно до 12-15). И надеюсь никто не будет оспаривать, что с повышением степени сжатия увеличивается как КПД так и удельная мощность движка? Вывод: в стандартном движке на газу, есть неиспользуемые резервы.
Т.к. газ горит гораздо медленнее бензина, то значительная его часть вылетает в трубу, в прямом смысле. Можете поинтересоваться у газовщиков, что установка газа на высокооборотистые движки, это целая проблема. Поэтому и предлагаю добавлять небольшое количество гремучки, благодаря которой смесь должна сгорать более быстро.
а ты поинтересуйся у газовщиков про вариатор угла опережения зажигания, особенно про то как на высоких оборотах зажигание становится ПОЗЖЕ на газу, поинтересуйся про детонацию на высоких оборотах на газу. поинтересуйся- почему современное ГБО без вариатора автоматом переходит на бензин на высоких оборотах. поинтересуйся, и поймёшь, что слухи о том, что горение газа нужно ускорять сильно преувеличены...
Nova Еще в прошлом посте хотел поделиться, но не стал, т.к. знал, что обязательно найдется тот, кто вместо того чтобы поддержать идею и грамотно указать на ошибки, просто ее обосрет.
извини, но идея говно
Nova Так вот стоит у меня на моем джипере совмесно с газом электролизер. Две недели назад забирал машину из сервиса, как оказалось пробило катушку зажигания.
и тебе не стало интересно от чего это её пробило?
Nova Двигатель троил по страшному. Загоняя в сервис отключил газ, для безопасности. Отдавая машину, мастер прокололся, что после ремонта они два дня катались по площадке и всем сервисом не могли понять, почему машина на газу работает лучше чем на бензине. Объяснять им ничего не стал. Опасаясь что найдется такой же умник, который все обосрет, да еще и претензии по безопасности выставит. Может конечно дело и не в электролизере, честно говорю не знаю. Ставил сам, может что и не учел. А развивать данную идею просто нет времени.
на гаражные байки сильно смахивает, а даже если и правда, то пачка объяснений найдётся, причём гораздо приземлённее чем великая гремучка помогла
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Nova не слушай этого отпетого писимиста. У него во всех ветках все и вся говно. А он пончик румяный
писсимист- это хорошо проинформированный оптимист, а говно у вас почти во всех ветках потому как проинформированных среди вас нет. зато выдать желаемое за действительное, это первейшее для вас дело!
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
О чём речь? О экономии в 20%???
У нас (на Украине) литр бензина стоит столько же сколько 28Квт электроэнергии!!!А сколько у вас?
Что там его экономить. Лучше давайте подумаем как приложить хотя бы 14Квт для получения 1 литра бензина, вот и будит экономия в 50%.
Вот давайте подумаем из чего можно сделать литр бензина затратив не больше 14Квт.
А вообще будущее за Имплозией а не Эксплозией но об этом наверное рано говорить. Мы ищем путь превышающий единицу, а правительственная мафия удерживает нас на уровне 0,001КПД как в случае с ценой на бензин, где за такую цену – 28Квт можно его наверное из воздуха перегонять!
_________________ «То ли я эта Вселенная, то ли Вселенная это я…»
Маханирвана тантра
ВАЛЯ Пост: 331014 От 12.Oct.2011 (12:34)
О чём речь? О экономии в 20%???
У нас (на Украине) литр бензина стоит столько же сколько 28Квт электроэнергии!!!А сколько у вас?
Что там его экономить. Лучше давайте подумаем как приложить хотя бы 14Квт для получения 1 литра бензина, вот и будит экономия в 50%.
Вот давайте подумаем из чего можно сделать литр бензина затратив не больше 14Квт.
А вообще будущее за Имплозией а не Эксплозией но об этом наверное рано говорить. Мы ищем путь превышающий единицу, а правительственная мафия удерживает нас на уровне 0,001КПД как в случае с ценой на бензин, где за такую цену – 28Квт можно его наверное из воздуха перегонять!
Валя, ты откровенно маешься ерундой пытаясь обогреться подешевле, а между прочим всем уже очень давно известно про тепловой насос, и что собрать его можно из деталей со свалки, ну на крайняк по цене металлолома с пункта приёмки того самого металлолома. но нет, это не наши методы. наши методы поверить в сказку, и уложить на бредовую идею пол жизни и пол зарплаты.
никакого эффекта маера никогда не существовало, и соответственно газа брауна так-же. а вот эффекты канарёва и дудышева- сколько хочешь, у одного кривые расчёты, а у другого кривые измерения...
если собрать всё потраченное тобою время и деньги на эту бредовую идею, то при точно таких-же затратах можно было-бы купить на ибее сумку солнечных элементов, спаять их, и греться бесплатно через тепловой насос...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas Согласна на лохотрон Алехкора потратила много времени и денег (куда админ смотрит, алехкор продолжает врать и навязывать своё враньё). Но Мэйр работает и даёт пока до 190% но мало и лишь при 2А при 3 А КПД уже 150%.
По поводу теплового насоса не знаю точно конструкции, да и если он всё время гудит то это не то.
Сделала печь на воде, но в котле температура маловатая, что бы этот газ зажечь, вот эксперементы буду делать с такими катализаторами как кремень от зажигалок, в википедии говорится что там половина церия. Получается два в одном и кремень и церий являются катализаторами. Ещё думаю вставить в котёл для воды электролизёр как у Дмитрия на картинке где то был, и может небольшой выход от Мэйра плюс перегретый пар и катализатор даст то что хочу.
Потом вспомнила о Краснове – Шаубергере; Раз литр бензина у нас стоит столько же сколько 28КВТ электроэнергии, значит по любому если прав Краснов изготовление эмульсии, пусть это будет 3Квт как он говорит- гонять 3 часа- выгодно.
Самое интересное что у меня она готова на 75%, просто с этим лохотроном Алехкора я про неё забыла. Я сделала весной из двух конусов железный октаэдр с внутренним конусом из песчаника с канавками и спиралями как по Шаубергеру, для полива огорода, вот теперь можно поэкспериментировать с приготовлением эмульсии. Только пока не понятно почему добавляется солярка а бензин что нельзя? Ну и заодно конечно попробую её влить в свою печку….
_________________ «То ли я эта Вселенная, то ли Вселенная это я…»
Маханирвана тантра
ВАЛЯ Пост: 331184 От 13.Oct.2011 (12:19)
redpas Согласна на лохотрон Алехкора потратила много времени и денег (куда админ смотрит, алехкор продолжает врать и навязывать своё враньё). Но Мэйр работает и даёт пока до 190% но мало и лишь при 2А при 3 А КПД уже 150%.
По поводу теплового насоса не знаю точно конструкции, да и если он всё время гудит то это не то.
Сделала печь на воде, но в котле температура маловатая, что бы этот газ зажечь, вот эксперементы буду делать с такими катализаторами как кремень от зажигалок, в википедии говорится что там половина церия. Получается два в одном и кремень и церий являются катализаторами. Ещё думаю вставить в котёл для воды электролизёр как у Дмитрия на картинке где то был, и может небольшой выход от Мэйра плюс перегретый пар и катализатор даст то что хочу.
Потом вспомнила о Краснове – Шаубергере; Раз литр бензина у нас стоит столько же сколько 28КВТ электроэнергии, значит по любому если прав Краснов изготовление эмульсии, пусть это будет 3Квт как он говорит- гонять 3 часа- выгодно.
Самое интересное что у меня она готова на 75%, просто с этим лохотроном Алехкора я про неё забыла. Я сделала весной из двух конусов железный октаэдр с внутренним конусом из песчаника с канавками и спиралями как по Шаубергеру, для полива огорода, вот теперь можно поэкспериментировать с приготовлением эмульсии. Только пока не понятно почему добавляется солярка а бензин что нельзя? Ну и заодно конечно попробую её влить в свою печку….
Извините за навязчивость...
А что Вам "Алекскор" впарил?
Продал устройство, диск, инструкцию?
"Но Мэйр работает и даёт пока до 190% но мало и лишь при 2А при 3 А КПД уже 150%."
Женщины, обычно, слышат не то, что им говорят, а то, что они хотят услышать.
И поэтому их не только часто обманывают, но и они - обманывают сами себя, а потом легко находят виноватого "негодяя"
Но и нам без них - затоскуешься
_________________ www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
