Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
накопить энергию в "механику" гораздо проще (вспомнит детские инерционнники).
Вы помните, что всегда ломалось в этих машинках ? Шестерни пропиливали друг в друге борозды, а почему ? Если бы Вы плавно разгоняли этот самый маховик, все было бы отлично,но при торможении, особенно резком энергия летит выплеском и принять ее одинаково трудно как АКБ, так и маховику, рессиверу и т.д.
Пост 56697 как раз озвучивает эту проблему для приуса.
Сделать рекуперацию значительно превышающую 15% можно ! но во что это вылевается ?
Токи в 5-6 раз больше номинальных (а то и в 10), соответственно, ключи, буфер, ВСЕ... должно их держать. Я думаю объяснять, что элементы дороже будут в разы не надо ? Вот и решают задачу малой кровью, оптимизируя экономическую целесообразность того или иного решения. Тоже кстати касается и рычагов подвески из титана (вы задавали вопрос в соседней ветке ), конечно это лучше, но настолько ли, что люди готовы заплатить за них в 5 раз дороже ?
LICC | Post: 56697 - Date: Fri Feb 09, 2007 3:39 am
Помните обсуждение предложения Михалыча сделать прибор, замеряющий рекуперированную энергию. И сами предложения. Приборов огромной точности. Мой пост по непонятным причинам стерли. Суть его была в том, что величины измеряемы чисто символически. Поскольку при различных токах в АКБ возвращается разное количество энергии. Зависит от способности батареек с различным КПД принимать разные токи. А глупые приборы покажут один результат простым перемножением. Наблюдения Корхова это подтверждают.
Обсуждение тупиковое, поскольку в основе оперирует ошибочным понятием. От которого и рождаютя ненужные предложения.
Эффективность рекуперации 10,15,25% означает следующее. При езде в определенном режиме, на Н-ной передаче с Х-системой рекуперации, некоторой скважностью разгонов и торможений в источник возвращается указанная часть энергии, затраченной на разгон и движение. При этом, значительная ее часть ушла на поддержание условно равномерного движения (от светофора до светофора, например). Последняя доля потребленной энергии навсегда безвозвратна.
Если представить движение, состоящее только из двух этапов: разгон и немедленное торможение, то эффективность рекуперации в электрическом варианте с АКБ может составлять 70-75%, а с применением ионисторов - на десяток процентов выше. Потери будут обусловлены КПД генератора-мотора (90-94%), импульсного преобразователя - столько же, супера - 96%, проводки, контактов и прочего - несколько %. Т.е., нормально организованная рекуперация электрическим путем способна возвратить в АКБ значительную часть (до 3/4 и более) кинетической энергии авто.
В этой связи, искать ей альтернативу не стоит. Нужно сосредоточиться на выборе более дешевых ионисторов, эффективных АКБ, умной электроники. Мне так мыслится.
Обсолютно согласен с Валерием Васильевичем, и от себя добавлю хорошая схема рекуперации+правильный стиль вождения залог высокого КПД рекуперативного торможения даже без ионисторов! Резкий разгон и резкое торможение ни есть дальний пробег, надеюсь это все понимают.
_________________ http://www.evr.boom.ru/ ездю на батарейках;)))
Nickolas | Post: 56699 - Date: Fri Feb 09, 2007 5:12 am
Не очень давно мы рассматривали таблицу результатов испытаний Троицких конструкторов их системы рекуперации с накоплением энергии в кондеры собственного производства. Насколько помню, на первой передаче в городе возврат составлял до 35%, а вне населенного пункта - всего 3-4%. Конечно, ребята были ангажированы интересами предприятия. Однако, разница в цифрах укладывается в разумное представление о ней.
Нужно сосредоточиться на выборе более дешевых ионисторов, эффективных АКБ, умной электроники. Мне так мыслится.
Вот тут я с Полковником ПОЛНОСТЬЮ согласен
только вот про слово "ионисторы" или "конденсаторы с двойным слоем"(западное определение) забываем - в лучшем случае электролиты с малой утечкой, в худшем - Оприма с ее классными показателями.
В ионисторы я не верю, после того как пообщался с Институтом коллоидной химии, с теми кто лет 20 отдал этой теме...
AlexSoroka | Post: 56715 - Date: Fri Feb 09, 2007 7:05 am
Взаимно, Саша. Супера рассматриваю как возможную переспективу. Равно как и водородные топливные элементы, М-К (возможно они придут раньше), дешевые АКБ с большой удельной энергоемкостью и т.д. Пока все это на уровне исследований, опытных демонстрационных образцов немерянной стоимости. С проблесками надежд.
Если представить движение, состоящее только из двух этапов: разгон и немедленное торможение, то эффективность рекуперации в электрическом варианте с АКБ может составлять 70-75%, а с применением ионисторов - на десяток процентов выше. Потери будут обусловлены КПД генератора-мотора (90-94%), импульсного преобразователя - столько же, супера - 96%, проводки
Во, похожие на правду цифры, а-то, 15 % и давай железяку крутить !
А про Оптиму, что-то почитал я файлик (pdf) тут кто-то выкладывал в теме зарядники и у меня такой однозначный оптимизм пропал
Во- первых по циклам заряда 250 гарантированных производителем.
Во-вторых , что происходит с АКБ при больших токах.
Насколько я понял это официальное тестирование режимов заряд-разряд.
Nickolas Пост: 56848 От 09.Feb.2007 (20:23)
А про Оптиму, что-то почитал я файлик (pdf) тут кто-то выкладывал в теме зарядники и у меня такой однозначный оптимизм пропал
Во- первых по циклам заряда 250 гарантированных производителем.
Во-вторых , что происходит с АКБ при больших токах.
Насколько я понял это официальное тестирование режимов заряд-разряд.
Я тоже Оптиму читал-читал и не понят где у нее про "1500 циклов" написано, как народ утверждает... То-же самое и про Леочи и про все те что я приводил в ссылках - в инструкциях идет "порядка 500 циклов" у у всех... я так понял производитель просто страхуется - ему не надо чтобы ему все назад принесли
Даже если в режиме рекуперации ограничиться для 55а*часовых 100а, этого будет достаточно для эффективного торможения. С учетом того, что в авто исходя из минимальных пробегов подобных АКБ будет две-три ветки при 120в питании и одна - при 280в. Примерно. На картодроме указанные батарейки выдерживают более полугода при заряде на первой стадии током в 90ампер. Далее по графику ступенчатого заряда.
При 120в на борту емкости 55а*ч Оптим для авто маловато. Придется собирать параллельные цепи. Как минимум на 110а*ч для легкого авто и 165а*ч для авто с массой Монзы. Т.е. две и три ветки. В этом случае токи можно просуммировать. Получаем 200 и 300а соответственно. Более, чем достаточно для активной глубокой рекуперации.
Надо посчитать. То , что мы прикидывали, батарея должна быть в соостоянии скушать ~1 МДж за ~10 с. Поэтому скорее всего глубокой рекуперации все равно не получится.
Почти возможно. 1Мдж/10сек соответствует 100Квт. Умножим на все КПД (генератора-мотора, трансмиссии, драйвера). Получим около 70Квт. Делим на 120в, в итоге 500-600а. По 200а на ветку.
280в - примерно такое напряжение на промышленных авто. Приусе в том числе.
