Post:#3901 Date:07.02.2005 (12:09) ... . Я уже давненько задумываюсь об электромобиле. На мой взгляд за ними будущее. Причины моих выводов - это тема другой ветки!
. Как мне видится на сегодняшний день (07.02.05) проблема электромобилей - это "батарейки". Если их поставить много, чтобы дальше ехать, то падает КПД авто (из-за перевозки тяжёлых батарей). У авто с КПД 100% собственный вес должен быть равен 0, тогда отношение груза к весу авто с грузом будет равно 1 (100%). Если ставить мало аккумуляторов, то кроме дальности поездок появится ещё одна - время "заправки" на "заправочных" станциях. Ведь если заряжать аккумуляторы быстро то можно также быстро лешиться их.
. Для быстрой "зарядки" аккумуляторов думаю лучше механических аккумуляторов не найти. Принцип действия такого акк. основан на преобразовании механической работы пружины в электрическую. Я прикинул что энергия пружины равна k*x^2, где k - коэффициент жёсткости, а х - перемещение края пружины. Получается что выгодно иметь длинную пружину, так как "х" в квадрате. А вот на счёт жёсткости - надо смотреть материалы.
Основное преимущество - возможность быстрой зарядки. Заезжаем на АЗС, отдаём акк., через минуты 3-4 забираем, ставим и едем дальше. А заправляют акк. при помощи какого-нибудь пресса.
В общем надо ещё считать. :wink:
Valeri-Vas Пост: 32605 От 15.Jul.2006 (17:46)
С Юрием их Харькова общаюсь постоянно. Знаю и о моторах. Предупреждал заранее о непригодности. Он с царем в голове и такую глупость о гибриде никогда не сморозит. Еще и другим умную мысль подскажет.
Это я.
По поводу моторов - понимаю, что мощность маловата. По моим расчетам, номинальная должна быть 4-5 кВт. Это минимум.
А приобрел я их потому как нужные вещи в хозяйстве всегда пригодятся (тем более на шару и уксус сладкий).
А по поводу гибрида.
Например мой дневной пробег 30 км. 15 - на работу, 15 - с работы. Есть возможность на работе подзарядится. Если нужно съездить дальше - могу и бензиновом брате съездить, не так часто это бывает.
Поэтому - может стоит ставить не 100 Ач батарейки, а 40-60 Ач(главное чтобы по максимальному току "вытягивали")? А генератор возить "на всякий случай".
Это снизит затраты на покупку батарей и снизит вес машины.
Для поззарядки 5Ач*100в батареек нужен 0,5 кВт генератор.
Выглядят подобные бензо-генераторы весьма компактно, и весят не много.
Что Васильевич скажете?
Здравствуйте, Юрий. А что я могу сказать? Что должен. Уравнение при двух неизвестных. Подставить расходы на бензин и стоимость АКБ. При Вашем пробеге от зарядки до зарядки в 15км даже думать не стоит. 45-55-амперчасовые обеспечат.
При расчетном времени эксплуатации в 3 года, чаша весов склонится в пользу чистенького. Не говоря о шуме, дыме, масле и всем прочем.
А батарейки сами по себе имеют прекрасный вид. Ловите фото в личку через пару дней.
Генератор. Можно возить на всякий случай. В том числе для разгона комаров и мошек.
разъясните, пожалуйста, неспециалисту, отличается ли момент
ДВС, 50кВт, 100Нм и
электродвигателя, 0,5кВт, 100Нм.
Я понимаю, что здесь прослеживается аналогия с детской загадкой: что тяжелее, килограмм пуха или железа, но все же.
В связи с этим, будет ли момент подобного ДВС и момент, скажем, аккумуляторной электродрели, надетые на главную передачу автомобиля иметь одинаковый эффект (длительность момента не принимаем во внимание)?
ASV, уточните вопрос. Сведите двигатели в реальную область. Что они у Вас по мощности отличаютя в сотню раз, а Мкр одинаков?
Применительно к авто, длительность действия момента имеет большое значение. От нее нельзя абстрагироваться.
ASV Пост: 32748 От 18.Jul.2006 (16:01)
Ув. господа/товарищи электромобилисты,
разъясните, пожалуйста, неспециалисту, отличается ли момент
ДВС, 50кВт, 100Нм и
электродвигателя, 0,5кВт, 100Нм.
Заранее благодарен за ответ/ы.
......Подобный момент при 0,5 квт, может быть только у шаговых,
или вентильных моторов типа Шкондина или ДБУ-260, но у ДВС
этот максимальный момент, будет стремиться к нулю, с уменьшением оборотов, а у Шкондина или ДБУ ,с увеличением
от нуля до макс. прим: 500об.мин.
Если сравнивать тяговый электрический двигатель последовательного возбуждения и ДВС, то при равных максимальных крутящих моментах производительность первого при использовании на авто примерно в 1,8 раза выше. Например, за 10 сек. достигнутые скорости будут отличаться в указанном соотношении. Опять таки, для усредненных показателей двигателей.
Т.е. мотор моего Опеля пиковой мощностью в 62 Квт обеспечивает динамику, эквивалентную возможности бензинового двигателя в 150 л.с. Не хуже, уж точно.
Говорить же о крутящем моменте электродвигателя в упоре, либо малых угловых скоростях применительно к авто необоснованно. Рассматриваейте весь диапазон. При полнокровной трансмиссии это до 6000 тыс.об., мотор-колесе - до 1000 об. в мин.
Большое спасибо, что попытались вникнуть в мои непрофессиональные вопросы. Но, исследовав целую кучу материалов, я нигде не нашел ответов, максимально приближенных к действительности.
Постараюсь уточнить вопрос. С одной стороны, я знаю что у среднего ДВС момент примерно 100-150Нм (может чуть меньше). При опеределенном количестве оборотов это значение позволяет тронуть с места автомобиль весом в одну тонну. С другой, вижу в продаже аккумуляторный электроинструмент (дрели, шуруповерты, гайковерты) с моментом от 30 до 400Нм и оборотами от 0 до 2000 (примерно), а также питанием от 12 до 24в.
Теперь возникает вопрос. Если момент - это абсолютная величина, то получается, что вышеупомянутые маломощные электродвигатели способны, хоть и с небольшой скоростью и длительностью, приводить в движение транспортное средство соответствующей массы.
Поэтому мощность ДВС и электродвигателя в предыдущем посте различаются на два порядка.
Не сочтите за труд "разжевать" или указать на несостоятельность таких вопросов, если таковая присутствует.
ASV. Вопрос больше направлен к производителям гайковертов. Вот и уточните у создателей электроинструмента переспективы использования их продукции для страгивания с места неких транспортных средств, как изволите формулировать. Они же и ответят, почему показатели их двигателей на порядок превосходят ДВС.
Если есть желание максимально приблизиться к действительности, подскажем адрес, где можно даже без пузырька текиллы (лучше, наверное, иной вариант) покататься на авто с электроприводом. В виде мотика, картинка, багги и, собственно, полнокровного Электроника. И дать почти точный ответ на свои же вопросы. Не пережевывая чужими зубами их несостоятельность.
Спасибо, к действительности приблизиться придется. Но, позже. Естественно, я не собираюсь использовать гайковерт и иные инструменты для обеспечения поступательного движения. И все дело в том, что данный форум представляет возможность заранее сформулировать вопросы и возможно получить ответы. А следующий шаг естественно - пощупать.
Но потенциальная возможность использования подобного маломощного двигателя для электромобиля, согласитесь, интригует.
Не соглашусь. Для обеспечения поступательного движения существует тяговый двигатель или его двоюродные братья. Состоящие с ними в далеком родстве двигатели гайковертов не есть приемлемое решение вопроса при наличии более целесообразных альтернатив.
Повтор вопроса означает, что Вы не очень вдумчиво прочли предыдущие ответы. Или преследуете далеко не познавательную цель.
Лежащий камень и плуг оказывают на грунт, в некоторой степени, примерно равное давление. Однако, производные от их давления принципиально разнятся.
ASV Пост: 33075 От 23.Jul.2006 (19:27)
Это - логично, всему свое место.
Но ведь вопрос состоял в принципиальной равности крутящих моментов при колоссальной неравности мощности и потребления электроэнергии.
....Но чему удивляться то? : ДВС в 50квт с моментом в 100 НМ, запускается (зимой тем же моментом) маленьким киловатным электромотором!
....Электродвигатель , с максимальной мощностью и моментом от нуля
оборотов, не требующий: ни запуска, ни прогрева, ни холостых оборотов, ни смазки , ни обслуживания, с КПД в 4 раза выше чем у ДВС,
не требующий ни КПП, ни сцепления, и даже не подверженный износу !
(когда изношенный станок выбрасывают в металлолом, его мотору меняют
подшипники);........ОН ждет своего "БИЛ ГЕЙЦА или БОЛОТОВА",в области
накопителей или источников энергии,чтобы окончательно вытеснить архаичный ДВС .
....ВАЛЕРИЮ ВАСИЛИЧУ.
...Здравствуйте коллега!
Сообщаю Вам, что, поскольку предполагаемая мощность моего эл. привода
внезапно возросла,я усомнился в целесообразности использования ходовой "СЗД", и уже приобрёл 965го ЗАПОРА; его ходовую поставлю на
раму из прямоугольной трубы с обшивкой сваренной точечной сваркой из 0,5мм нержавейки. В воображении и на рисунках это будет двуместный кабриолет с откидным верхом, весом до 900кг(со мной).
.....Надеюсь на пробег 100км, при V-60 , и на 50км , при V-100,но к осени не успею ( надо же и на пропитание зарабатывать) скорее к весне.
Но , как же Ваши то успехи? Что дали первые заезды?
Михалыч. Удивительное совпадение. Тоже копаю по Москве горбатого с целью переделать под открытый пляжный багги. 620кг, как и у Трабанта. Худосочнее ничего нет. Но ведь запора можно еще и облегчить, пудов до 25-ти.
По Электронику. Довожу до ума ходовку. Первые заезды подтвердили состоятельность электропривода (даже выше ожидаемого) и выявили недостатки по базе. В том числе: тормозные суппотра, наконечники реактивной тяги, баланс кардана, свет и прочая дребедень. Устраняю.
Как человек потративший около двух лет на реставрацию "горбатого" могу сообщить следующее:
Штатные тормоза, рулевой механизм, задняя подвеска, оптика, проводка - очень слабые элементы. Эти устройства проектировались ~ 50 лет назад, даже если заменить их на новые зап части это будут как минимум изделия 25 летней давности со всеми вытекающими. Не говоря о кузове - очень много переделок - практически нужно делать новый автомобиль.
Я лично очень люблю этот автомобильчик, совершал на нем пробеги от Москвы до Кустаная, но это в период захлестывающего энтузиазма и молодости.
Сейчас единственное его предназначение ( если не лезть в глубокую переделку) - "автоэкзотика" раз или два в год.
или указать на несостоятельность таких вопросов, если таковая присутствует.
