[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.86
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
dedivan | Post: 179428 - Date: 09.05.09(19:10)
Ieronim Пост: 179422 От 09.May.2009 (18:13)
Что меняется когда крутится диск включенный в контур тока - меняется контур.
......Ну и что тут объяснять?????????


Пальцем ткни- в каком месте он меняется?

_________________
я плохого не посоветую
Ieronim | Post: 179437 - Date: 09.05.09(20:36)
сначала с магнитом - что там такого эфирного надо к нему добавить, что бы что-то объяснить? Что объяснять? Чего не хватает?
Ну вращается магнит, а поле не меняется, потому что он симметричный относительно оси вращения. Но так и написано во всех старых и новых книгах, которые я видел.
Потом пришел Рощин и сказал: поле не принадлежит магниту. А в книгах не написано, принадлежит или нет, потому что такого понятия нет. Но там четко сказано что в этом случае поле не меняется. А Рощин сморозил какую-то чепуху.

Никто | Post: 179447 - Date: 09.05.09(22:01)
Вихревое поле - это когда ротор поля не равен нулю. Тоесть вращающееся магнитное поле.


Мда.
Акромя, извиняюсь, доброго русского мата, никак не выразить мой восторг, сим ёмким, алогическим, метафоэкибанистическим, буквосочетаниям.


mavsai | Post: 179450 - Date: 09.05.09(22:20)
поле не принадлежит магниту.


Если бы оно магниту принадлежало, то не было бы ЭТОГО:

3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.

а было БЫ ТАК:

3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС есть.


Вот к теме ОПЫТОВ:

Сегодняшний мой пример по опыту в физике. Был клип на ютубе – на перекладине вертикально вращается медленно (два об в сек) сбалансированная проволока. На одном конце – магнит (?), на другом – противовес. Четверть окружности магнит проходит вдоль скрученных красного и синего проводов в витую пару, подключенных к чему-то, может к конденсатору. Затем - на основании стоит катушка, которая импульсом ( с заряженного?? от витой пары конденсатора???) подталкивает магнит при его прохождении над ней, придавая ему вечное вращение.

Проверка. Скрутил витую пару, подключил концы к Унигору на 100 мка и давай вдоль витой магнитом с такой же линейной скоростью проводить, ожидая хоть микроампер тока. Ноль шевеления ни на переменке, ни на постоянке. Взял мощный феритбариевый магнит от динамика – провел от конца витой к прибору – и о, чудо – стрелка дернулась!!!
Зная чудеса приборные, решил взять микроамперметр старинный с оптическим лучом на 0, 003 ма. Подключил витую, магнит в руку, и ….

Ваш ход рассуждений – что я получил в результате эксперимента . И мой ответ по завершению опыта – что было на самом деле.

К чему я эту историю привел – иногда мы или что-то важное упускаем, или объясняем явление совсем другим образом, чем то, что было на самом деле. Так рождаются мифы, и пропускаются важные открытия.


Никто | Post: 179452 - Date: 09.05.09(22:24)
mavsai
Эфир, эфиром, а ПМ, ПМом.

Ieronim | Post: 179463 - Date: 10.05.09(03:06)
mavsai Пост: 179450 От 09.May.2009 (22:20)
поле не принадлежит магниту.


Если бы оно магниту принадлежало, то не было бы ЭТОГО:

3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС нет.

а было БЫ ТАК:

3 Диск стоит - магнит крутится - ЭДС есть.

нет в физике такого понятия - принадлежность магнитного поля. В физике есть величина и направление вектора поля.
Ну сказанул Рощин что-то образно, на радость корреспонденту. Ну и что.
Поле одинаковое, не зависит от вращения магнита, по школьному учебнику. А с вопросом чему оно принадлежит - пошли в жопу.
mavsai
Вот к теме ОПЫТОВ:

Сегодняшний мой пример по опыту в физике. Был клип на ютубе – на перекладине вертикально вращается медленно (два об в сек) сбалансированная проволока. На одном конце – магнит (?), на другом – противовес. Четверть окружности магнит проходит вдоль скрученных красного и синего проводов в витую пару, подключенных к чему-то, может к конденсатору. Затем - на основании стоит катушка, которая импульсом ( с заряженного?? от витой пары конденсатора???) подталкивает магнит при его прохождении над ней, придавая ему вечное вращение.

Проверка. Скрутил витую пару, подключил концы к Унигору на 100 мка и давай вдоль витой магнитом с такой же линейной скоростью проводить, ожидая хоть микроампер тока. Ноль шевеления ни на переменке, ни на постоянке. Взял мощный феритбариевый магнит от динамика – провел от конца витой к прибору – и о, чудо – стрелка дернулась!!!
Зная чудеса приборные, решил взять микроамперметр старинный с оптическим лучом на 0, 003 ма. Подключил витую, магнит в руку, и ….

Ваш ход рассуждений – что я получил в результате эксперимента . И мой ответ по завершению опыта – что было на самом деле.

К чему я эту историю привел – иногда мы или что-то важное упускаем, или объясняем явление совсем другим образом, чем то, что было на самом деле. Так рождаются мифы, и пропускаются важные открытия.
В чем опыт - замкнутый контур, витая пара, реагирует на изменение магнитного поля.
Из-за того что витая пара, контур не широкий, поэтому магнит нужен посильнее.
Или вы думаете что свитые провода обеспечивают идеальный баланс, нулевую площадь контура? Никогда.

dedivan | Post: 179468 - Date: 10.05.09(07:08)
Ieronim Пост: 179463 От 10.May.2009 (03:06)
. А с вопросом чему оно принадлежит - пошли в жопу.


Знаем мы все эти еврейские штучки, так что иди сам туда
и вещай оттуда -"Голос иерусалима."

_________________
я плохого не посоветую
Azazello | Post: 179474 - Date: 10.05.09(07:53)
Умеет дед сказать!

dedivan | Post: 179475 - Date: 10.05.09(07:59)
Вообще есть простая задачка.
Два электрона отталкиваются с сило по закону Кулона.
Но если они движуться паралельно, то возникает притяжение по закону Ампера.
В формулу силы ампера входит скорость.

Вопрос- какая скорость?
-относительно лаборатории
-относительно центра Земли
-относительно солнца
-относительно галлактики
-относительно чего....

_________________
я плохого не посоветую
almaster | Post: 179477 - Date: 10.05.09(08:39)
dedivan,сила Ампера F=IBl. Хотя. если подставим ток: I=qv/l, то получим:
F=Bqv ,а это уже Лоренц. Ответ на твой вопрос: относительно пространства. Единственная проблема: в электродинамике принцип относительности очень часто нарушается. Т.е. ты прав, задав этот вопрос- на нашей планете по определению не может быть неподвижных относительно пространства объектов, и все они движутся параллельными траекториями воруг земной оси + эклиптики + в напралении созвездия Лебедя и т.д. до бесконечности. Но все-таки локально на макроуровне опыт дает стабильные результаты: два заряженных объекта, будучи неподвижными Относительно Лаборатории отталкиваются, а двинь их параллельно- притягиваются.


_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster | Post: 179481 - Date: 10.05.09(09:00)
Jeronim прав -если вращать цилиндрический магнит с полюсами на плоских гранях вокруг продольной оси,то МП вокруг него останется прежним. Хотя, если вращать против тока магнита, то поле уменьшится на величину с/(с-Vлин.при вращ.). Думаю, можно этим пренебречь.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
dedivan | Post: 179484 - Date: 10.05.09(10:21)
almaster Пост: 179477 От 10.May.2009 (08:39)
Ответ на твой вопрос: относительно пространства. Единственная проблема: в электродинамике принцип относительности очень часто нарушается.


Всегда нарушается. Мыж еще стандартную задачку
с пролетающей ракетой с наблюдателем не рассматривали.
Вот он может определить - движется он или мы по реакции электронов.



И дальше вывод- если бы магнитное поле у каждого было бы свое-
то принцип относительности бы соблюдался.

Вот в этом смысле магнитное поле точно не принадлежит магниту,
который двигается с нами.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.05.09(10:37) - dedivan
almaster | Post: 179490 - Date: 10.05.09(11:24)
dedivan, есть электростатическая либо электродинамическая поляризация диэлектрического пространства (т.е. состоящего из диполей). Если заряд движется,то в плоскости перпендикулярной движению (по нормали к заряду)поворачивающий момент изменяется на 90 градусов,и это, по традиции, называют "МП". И кончно же, это МП никому не "принадлежит". Оно просто "вызывается" движением чего-либо заряженного. А в постоянном магните эта ЭДП вызывается когерентным вращением орбитальных электронов, и, будем мы его двигать, или нет, МП вокруг будет. Но в общем, я согласен- МП "никому" не "принадлежит" (МП-народу!).По традиции же говорят об "источниках" или "носителях" МП.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
dedivan | Post: 179497 - Date: 10.05.09(12:15)
almaster Пост: 179490 От 10.May.2009 (11:24)
А в постоянном магните эта ЭДП вызывается когерентным вращением орбитальных электронов,

То, что электроны вращаются по орбитам- это бабушка надвое сказала,
причем еще давно.
Проблемма с излучением электрона на орбите могла решиться давно-
было ведь два варианта- простой - электрон колечко вокруг ядра,
и сложный с выдумками насчет разрешенных уровней.
А природа наверное простой способ выбрала.

Просто все эти опыты говорят- есть абсолютная система отсчета.
Есть нечто неподвижное и материальное.
И магнитное поле - одно из свойств этой материи.

Вот Ван Фландерн- тоже как дед старый партизан, дескать какая разница, какую ТО пользовать. Нам мол спецам просто ЛТО удобнее.
А ведь скажи что ОТО не работает на практике -заклюют.
Это ж все основы физики надо приводить на уровень 300 летней давности.
Так и то, еще надо учитывать, что и тогда она не была независимой,
а все время с оглядкой на церковь.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 179499 - Date: 10.05.09(12:21)
Это ж надо понимать логику современной науки-
всем известно что в любом закрытом ящике легко обнаружить вращение.
Оно абслютно.
А наука отвечает - мы рассматривает только ИСО.

А что с природой- по боку? Что они изучают- фикцию?
Ну и ради бога, а мы природу.
И не будем мешать друг другу.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.05.09(12:22) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 86

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.035 сек