[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.79
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
turist1 | Post: 178514 - Date: 04.05.09(17:53)
Не - я не про се..
Просто сравниваю с обычным трансформатором..
И думаю куда бы эту штуку можно применить.
Кроме электролиза..
Мне интересно вот что-в обычном трансформаторе вторичка нагруженная наводит противоэдс в первичке обратного знака..ток потребления увеличивается..
Здесь движения зарядов как такового вначале нет из за болшой индуктивности -есть электрическая волна.
Она и поляризует вторичку вызывая в ней ток того же направления.
Получается что заряды во вторичке уже движутся,а в первичке еще нет?
или увеличение потребления от тока нагрузки в таком трансформаторе сугубо электростатическое-из за отталкивания зарядов одного знака ?
Или здесь ток нагрузки не влияет на ток первички?

dedivan | Post: 178516 - Date: 04.05.09(17:58)
turist1 Пост: 178514 От 04.May.2009 (17:53) Или здесь ток нагрузки не влияет на ток первички?

Не влияет в определенном смысле.

Но давай я не буду заменять букварик. Там все есть.
Вот то чего там нет, тут и обсудим.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 04.05.09(18:12) - dedivan
turist1 | Post: 178523 - Date: 04.05.09(18:45)
dedivan Пост: 178516 От 04.May.2009 (17:58)
turist1 Пост: 178514 От 04.May.2009 (17:53) Или здесь ток нагрузки не влияет на ток первички?

Не влияет в определенном смысле.

Но давай я не буду заменять букварик. Там все есть.
Вот то чего там нет, тут и обсудим.

таких трансформаторов там уж точно нет
значит сначала идет электростатическая волна,или волна поляризации которая потом создает
эдс и вызывает движение электронов.
В твоем трансформаторе как я понимаю мы это движение исскуственно задерживаем.-пропуская волну вперед.
Так что такое ток?это упорядоченное движение зарядов как следствие,или эта волна как причина?
И что вызывает эту волну?-я так полагаю все равно какая то встряска и распределение зарядов в веществе?
Ну а в вакуумме ? Что там трясется и поляризуется? Или изначально все равно должно быть вещество?
Вот и Тесла баловался короткими имульсами наверно именно поэтому -что без движения электронов в первичке токи получать во вторичках..
З.Ы.
Дед Иван-а если "вывернуть "твой трансформатор-сверху на кольца одеть трубку,а вторичку-еще одну трубку чуть большего диаметра сверху первой ,чтоб не прикасались-будет то же самое?

- Правка 04.05.09(19:06) - turist1
dedivan | Post: 178527 - Date: 04.05.09(19:05)
turist1 Пост: 178523 От 04.May.2009 (18:45)
значит сначала идет электростатическая волна,или волна поляризации которая потом создает
эдс


Вот тут не так просто.
Простая эдс- она есть всегда. Натянул резинку- можно её потрогать-
убедится что натянута.
Это простая эдс как в батарейке.
Есть другая- она возникает только в момент изменения простой,
и равна скорости её изменения.
Это называют вихревым электрическим полем. Не в том смысле что это вихрь,
а из математики- поле пропорциональное скорости изменения другого поля-
называют вихревым.
Вот тут работает именно оно.
Если его представлять наглядно- то скорее как волну закольцованную
вокруг сечения сердечника. Вот она и толкает все что ей на пути попадется.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 04.05.09(19:07) - dedivan
Azazello | Post: 178529 - Date: 04.05.09(19:08)
dedivan ну тогда получается, что любой трансформатор, любая наводка переменного тока, и есть "именно оно".

- Правка 04.05.09(19:09) - Azazello
dedivan | Post: 178534 - Date: 04.05.09(19:16)
Любая может быть и прямой волной- не кольцом.
Что чаще всего и бывает.
Так что не любая.

_________________
я плохого не посоветую
СовсемДикий | Post: 178537 - Date: 04.05.09(19:57)
Но давай я не буду заменять букварик. Там все есть.
Вот то чего там нет, тут и обсудим.

А где найти такой букварик?


dedivan | Post: 178538 - Date: 04.05.09(20:09)
Дык обычная электротехника. Транс тока.

_________________
я плохого не посоветую
bazarov | Post: 178557 - Date: 04.05.09(21:41)
Деду, в обычной электротехнике по трансфарматору тока только заметки о том, что мощность первички как обычно меньше мощьности вторичьки. Про коэффициент трансформации там ни-ни. Жёсткость трансформатора привязана как к железу так и к виткам, или я не прав? У обычьного проходного трансформатора тока по определению не может быть коэффициента трансформации, так как ток вторичных обмоток практически не влияет на первичьный шунт. Фокус-покус с таким трансформатором с дополнительным подмагничиванием Богатырь выкладывал в ветке про "трансгенератор". Лучше расскажи как сделать кондёр с медленным насыщением, шоб он наполовину индуктивный был, да силовые поля кондёра при этом ещё шли вдоль силовых линий приёмной катушки.
Чесслова - не пил

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
mavsai | Post: 178584 - Date: 05.05.09(01:03)
Нет ответа и НЕ ЗНАЕМ ответа- разные весчи. Неужели так трудно признаться, что не знаем? С этого и начинается настоящее ПОЗНАНИЕ.


Договоримся в терминах - Инофрмация и знание.

Информация - дискретная мера неравномерности энергии: её абсолютное значение.
Измеряется количественно, как и энергия, - в квантах информации: её единица - бит.
Бит, как и квант энергии, ОДИН - он не может быть дробным, так как дробь - это уже ОТНОШЕНИЕ меньшего к большему. И это отношение все равно будет описываться и измеряться в тех же целых битах.
Носителем Информация является материя - это её структура. При чем -
информация первична и сама по себе - нематериальна.

Самое простое бытовое определение информации - это носитель сведений. Информация - бывает скрытая, открытая и зашифрованная.

Знание - относительная мера упорядоченности энергии: её качество.
Измеряется количественно в квантах информации - битах. Знание - это
результат сравнения одной порции информации с другой по определённым
правилам. Если посылка несет в себе недостающую информацию, способную
увеличить меру упорядоченности в соответствии с правилами, то это
количество информации будет показателем информативности посылки
относительно получателя. При чем, в отличие от абсолютной информации,
знания будут или положительными, увеличивающими меру упорядоченности
приемника, или отрицательными - уменьшающими меру упорядоченности
приемника, или - нулевыми.

Свойства информации - это статика, описание, код и голографичность. Это означает - что любую информацию можно получить в любом месте и количестве, при условии надлежащего знания. В основе свойств информации лежит принцип фрактальности.

Свойства знания - динамика, процесс, организация процессов - в частности, наиболее главный процесс - это ПОНИМАНИЕ. Основой свойств знания является синергетика.


Информация - так же носитель знания.

Информация бывает несущая максимальные знания, и нулевая (Когда мы так говорим - то подразумеваем в контексте: относительно получателя). Например,
- «Где мы!?», - спросили заблудившиеся путешественники на воздушном
шаре, когда увидели внизу землю, появившуюся среди тумана и стоящих
там людей.
- «Вы - на воздушном шаре!» - ответили снизу.

Самое простое бытовое определение КРИТЕРИЯ знания - это та часть информации, которая позволяет действовать.

Критерий знания:
Если в полученной информации содержатся данные, увеличивающие меру работоспособности объекта, то знания увеличиваются - позволяют более эффективно и качественно обрабатывать все большие объемы поступающей информации, увеличивая еще больше меру работоспособности объекта - его энергетику (Информация - мера неравномерности энергии). Знания - формирование нэгэнтропийного процесса, противостоящего в Природе энтропии.

Качества знания:
1 Уровень инстинктов, рефлексов, стереотипов. Происходит их использование без участия осознанности.
2 Уровень рационализатора. Организация новых комбинаций применения знаний из известных БД и БЗ.
3 Уровень - таланта - исследователя-изобретателя. Использование знаний совершенно в иных областях и сферах - пионерские изобретения.
4 Уровень исследователя-ученого - гений. Открытие новых знаний - выход за горизонты известного.
5 Уровень мудреца - интуитивное следование Законам Природы.
6 Пророк - способность непосредственного считывания информации, знаний из мирового океана информации и знаний - свитки акаши, и передача их в форме и виде, доступном пониманию людей.

Физика знания: это приведение информационных потоков в состояние когеренции. Мера когерентности - показатель уровня знания. Именно на этом принципе и создается квантовый компьютер.

Информация (ин - внутри; формация - образование) для Человека - Знание, не дошедшее до Нас, где Мы, это "матрешка" из семи тел, которые в совокупности составляют одно Тело, что и есть Человек.

Но если неоднородность проявляется в расположении в пространстве, в плотности и т.д., то где хранится упорядоченность/неупорядоченность?


В знании. Но оно, знание, не хранится - она проявляется ТОЛЬКО в динамике. В статике - информация. Знание возможно в ДИНАМИКЕ. Это свойство, как и у фотона - он не может существовать в покое. Это - ясно? Свойство такое. Как и деньги - их ценность проявляется ТОЛЬКО в момент передачи. Очень трудно дается для понимания ЭТА двойственность и целостность одновременно у Природы, не так ли.

Аналогия на ПК будет более наглядной. Для ПК: Знание – это программы, выполняющие какие либо предписанные операции над информацией.

И остается - понимание: динамический процесс установления связей между информационными потоками. Пределом понимания будет состояние полной когерентности информационных потоков.

- Правка 05.05.09(01:19) - mavsai
mavsai | Post: 178585 - Date: 05.05.09(01:12)
mavsai интересно, что сказал мудрец подошедший сзади


Вот что он спросил:

А ты знаешь как разделить два яблока на три части

Ivan | Post: 178595 - Date: 05.05.09(06:44)
dedivan Пост: 178411 От 04.May.2009 (11:00)
Иван, тут я с Ньютоном. Тут меня не собьешь.

А зачем мне тебя сбивать? Ты и так сам собьёшься- человек ведь...
В том-то и дело, что на нашем уровне бытия- строго действует свод законов или- правил Игры. Вот ты хоть грыжу заработай- а тут из этого свода- никак не выпрыгнешь. НО: этот свод или правила строятся на ДРУГОМ уровне! Эт как сигнализация: ты знаешь- как и когда она сработает и что делать, чтобы не сработала, а вот как сделать, чтобы работала, кто так сделал и хто это заказывал- можешь и не знать... « Ы так- восэм раз!»
Но если тебе так нравится- то тебе и карты в руки.Ты, я вижу, уже давно усё устаканил и дальше те неинтересно с этим разбираться...
А вот мне- пока ещё интересно...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
dedivan | Post: 178597 - Date: 05.05.09(07:00)
mavsai Пост: 178584 От 05.May.2009 (01:03)

Договоримся в терминах - Инофрмация и знание.


Не всегда это главное.
Начинать надо с принципов выбора источника информации, как Ньютон.
-Свойства тел постигаются не иначе как испытаниями.
-В противность ряду опытов не следует на авось изобретать какие либо бредни.
-не следует уклоняться от следственности в природе
- природа всегда и проста и сама с собой согласна.

Ведь можно например как Дон, не обращать внимание на абсолютную неподвижность плоскостей орбит спутников- и говорить что вокруг
Земли закручиваются потоки эфира.

Здесь нарушены все основные принципы познания.
-Отбрасываются результаты измерений (испытаний)
-выдумываются бредни (так это по Ньютону называется)
-не обращается внимание на закон причинности и следствия
-Вводятся в природу излишние сложности, единственно чтобы
она соответствовала удобной для Дона формуле.

И все это выдается за информацию, и пытается перевести в знание.
Если посмотреть этот объем информации от Дона он выше любого объема
о действительных опытах о гравитации.

Дон, извини, я просто привел самый ближайший пример.
Ты совершенно вправе иметь свое мнение.

А если смотреть на это дело с точки зрения теории информации,
то нам все равно кто источник, Дон ближе, от него канал связи
лучше, менее зашумлен, меньше искажения чем допустим при
измерения тех же орбит спутников.

Это информация?- Конечно.
Это знанания?- вроде да.
Только о чем? Не о природе. А скорее о Доне.
А Дон- тоже часть природы.

Вот чтобы в эти дебри не лазить и проделана работа Ньютоном-
он обобщил тысячелетний опыт человечества, и никто из нас лучше его
это не сделает. Хотя бы из за отсутствия у нас тех источников.
которыми владел и пользовался он.

Аминь.






_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 178598 - Date: 05.05.09(07:12)
Ivan Пост: 178595 От 05.May.2009 (06:44)
А вот мне- пока ещё интересно...


Я понимаю о чем ты.
Что все наши измерения и знания относительны.

Не зная этого легко сделать ошибку. Как Эйнштейн например.
Но зная это зараннее - мы всегда сделаем поправку и найдем
неподвижную абсолютную точку привязки.


_________________
я плохого не посоветую
inventives | Post: 178615 - Date: 05.05.09(11:04)
dedivan Пост: 178527 От 04.May.2009 (19:05)
... Натянул резинку- можно её потрогать-убедится что натянута...
Есть другая- она возникает только в момент изменения простой,
и равна скорости её изменения.

Это уже праобраз струны. А по струнам много интересного. Например, в зависимости от вида деформации они запасают разную энергию.
(варианты уже выкладывались в виде иероглифов китайского ресторана)
Представим себе, что это лежит в основе обычного колебательного контура. Тогда заявка Мельниченко уже не покажется бредятиной.
Хотя -(цитирую-)> ...cтоимость регистрации на данный момент составляет всего 30 у.е наводят на определенные сомнения ...http://ferromagnetic-energy.com/

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 05.05.09(11:30) - inventives
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 79

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек