[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.71
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
bazarov | Post: 177615 - Date: 29.04.09(21:26)
Мне просто интересно, пропорционалин температуре или имеет нелинейность? Думаю вопрос важный.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan | Post: 177628 - Date: 29.04.09(22:02)
Я и говорю- всякие есть.
Есть с положительным ТКС есть с отрицательным, есть с нулевым.
Платина, уголь, константан.....
При чем еще и от области температур зависит- где положительный где отрицательный
у одного и того же материала.
То есть и линейные бывают и нелинейные быаают и на а бываают...

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 29.04.09(22:04) - dedivan
bazarov | Post: 177631 - Date: 29.04.09(22:07)
Да я не про удельное сопротивление. Интересно просто, при разном токе одинаковое количества тепла на единицу тока выделяется или нет? Знаю точно по рационализации что тэны на высокое напряжение и малый ток гораздно эффективней. Но в чудеса не верю. Думаю толково объяснил.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
andy8mm | Post: 177661 - Date: 29.04.09(23:32)
frz, кратенько тут прочти о постоянном магните двигающем электрончики
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=176204#176204 и длинный постhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=176959#176959 дочитай обязательно. Увидишь нечто-конусное расталкивающее наши электрончики в сторону от центра проводника.
"Ветерок"(ФП) в начальный момент ориентирует "свободные" электрончики(далее илликтрончики) в проводнике носиками по ветру, и начинает поджимать их все сильнее и сильнее к "стене". (стенка-это упорядоченная структура электронов протонов и нейтронов)
Илликтрончики прижатые ветром к "стенке" из электронов схваченных ядром атомов живо перебирают ножками и взбираются в горку так как крутятся постоянно.
Болгарку вращающуюся кто-то пробовал прижать по касательной к стене? Что получается? правильно, едет болгарка как "живая" пока от стены не отведешь
Вот и наши "свободные" илликтрончики начинают как болгарка буксовать по своим сородичам. Внимание, болгарку не бросать пока диск не остановится.
Вывод: ФП выжимает свободные электроны, выжатые электроны оббегают по кругу при этом кроме натягивания среды вдоль проводника ещё эту среду накручивают относительно оси проводника.
Если мы изменим направление ФП, то носики илликтронов развернуться в противоположную сторону и всё повторится
Просьба сильно не пинать бо буду отбиваться.


- Правка 29.04.09(23:38) - andy8mm
БЮВ | Post: 177670 - Date: 30.04.09(00:41)
andy8mm, ты обещал про протонный ток рассказать? с дедИваном посоветовавшись.

_________________
Дайте мне точку опоры...
andy8mm | Post: 177673 - Date: 30.04.09(01:03)
БЮВ,о протонном токе я вчера от дедушки услышал и больше ничего похожего не припомню, может кто из старожилов СКИФа что-то помнит?
Лучше попробуй выше мой пост разгромить. Тут с электронами буксуем, а ты на протоны замахнулся. Я ещё не вкурил чем лёд от жидкой воды отличается, может при 0грд. все молекулы воды идеально стыкуются, то есть как все пазлики на своих местах и 3D-картинка замерзает?

ert_zeb | Post: 177682 - Date: 30.04.09(08:10)
Лучше Вы бы своей головой думали, а не цитатами занимались.
Лёд - почти всегда изолятор. Хотя бы потому, что электролит из него никакой. Ток проводит мокрый снег. Тот, кто занимался протягиванием проводов меня поймёт.
http://www.msuee.ru/html2/med_gidr/l3_4.html


andy8mm | Post: 177684 - Date: 30.04.09(08:23)
ert_zeb, давай критику наhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=177661#177661.
На счет льда, каждый смотрит на него со своей колокольни не будем спорить можем у Форекса спросить, пусть жахнет своей пушкой в лёд.

ert_zeb | Post: 177686 - Date: 30.04.09(08:43)
Форекс - грамотный человек, поскольку читал учебники. И скажет не со своей колокольни, а исходя из своих знаний. Что сказано в букварях я примерно привёл.
Что же касается электронов, то электроны в хим. связях соединяются попарно. Аналогично попарно заполняются орбиты. Именно эти пары электронов удерживают связи решёток. И даже по классике они никуда не бегают, иначе вещество расплавится.
Проводимость, как уже говорилось, обеспечивают свободные электроны. Они могут двигаться и колебаться как угодно. Но при этом их спин не меняется. Значит, никуда они не разворачиваются и не бегут. Только колеблются.

turist1 | Post: 177687 - Date: 30.04.09(09:05)
ert_zeb Пост: 177686 От 30.Apr.2009 (08:43)
Что же касается электронов, то электроны в хим. связях соединяются попарно. Аналогично попарно заполняются орбиты. Именно эти пары электронов удерживают связи решёток. И даже по классике они никуда не бегают, иначе вещество расплавится.
Проводимость, как уже говорилось, обеспечивают свободные электроны. Они могут двигаться и колебаться как угодно. Но при этом их спин не меняется. Значит, никуда они не разворачиваются и не бегут. Только колеблются.

как обьяснить понятие заряд в статике?
Например в конденсаторе после отсоединения источника электроны остаются на пластинах развернутые в одном положении?

ert_zeb | Post: 177696 - Date: 30.04.09(10:46)
С точки зрения колебаний? Углы разворота значения не имеют, важна только фаза.
Но если уж так удобнее, то можно представить электрон в виде волнистого кольца и считать заряд его поворотом относительно некоторого нулевого положения. Это уже ближе к математике и геометрии, т.е. к абстракции.

frz | Post: 177709 - Date: 30.04.09(12:38)
Ну дальше вспоминаем что ток в проводнике пропорционален скорости электронов.
Прикидываем, что поскольку электрону приходится на самом деле пробегать
расстояние в 90 раз больше, чем по прямой, значит и ток в этой
загогулине в 90 раз больше чем прямой ток по проводнику.
Парадокс. Но что то тут можно ухватить.
Даже нужно.Какие мысли будут?

Мысли такие.Провод покрыть n-p переходом, а сверху опять медью.Тогда электронам, что бы вернуться, прийдется бежать вдоль провода.

dedivan | Post: 177711 - Date: 30.04.09(12:58)
ert_zeb Пост: 177686 От 30.Apr.2009 (08:43)

Значит, никуда они не разворачиваются и не бегут. Только колеблются.


Это просто- пока не встречается на их пути ЭЛТ- кинескоп или телевизор.
Дальше как?
Рисуем цепь- источник- провод -вакуум- опять провод и в источник.

_________________
я плохого не посоветую
ert_zeb | Post: 177713 - Date: 30.04.09(13:09)
Тогда электронам, что бы вернуться, прийдется бежать вдоль провода.


Ток течёт по пути наименьшего сопротивления. Вряд ли это будет полупроводник. Получится простой провод с необычной изоляцией.

Дальше как?


Дальше к Гейзенбергу, а потом в палату. Волна и есть волна, СВЧ сквозь проводник не идёт. И уж тем более не бежит.

БЮВ | Post: 177732 - Date: 30.04.09(15:43)
andy8mm Пост: 177673 От 30.Apr.2009 (01:03)
Я ещё не вкурил чем лёд от жидкой воды отличается, может при 0грд. все молекулы воды идеально стыкуются, то есть как все пазлики на своих местах и 3D-картинка замерзает?
Более интересна вода при 4х градусах при наибольшей плотности. А может понимание протонного тока поможет пониманию электронного. А твой пост я с удовольствием бы обкакал, но пока не вкурил откуда электрон энергию берет дополнительную, мракобесие какое то.

_________________
Дайте мне точку опоры...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 71

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.043 сек