[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.67
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
street | Post: 177179 - Date: 27.04.09(13:35)
andy8mm Пост: 177153 От 27.Apr.2009 (09:49)
street, двигаются ведь только "свободные" электроны, а ядра мы не трогаем.

Если есть "свободные" электроны , то вероятно , должны быть "свободные" протоны. А "свободные" протоны есть? А если есть , то поскольку разноимённые заряды притягиваются, очень быстро не будет ни "свободных" электронов ни "свободных" протонов.
"Свободных" протонов нет? Любопытно, почему?
В металлах "свободных" электронов много , а в диэлектриках нет. Электрон имеет заряд , в том числе "свободный" электрон. Но тогда металлы всегда отрицательно заряжены . Относительно чего? Любая "железка" - уединённая ёмкость , при воздействии внешнего электрополя , "свободные" свалят на одну сторону. Отрезаем сторону со "свободными" , во второй ещё осталось "свободных"?
Снова воздействуем внешним электрополем. Надо же , оказывается осталось , откуда они берутся?
С диэлектриками в электрополе тож самое , а там "свободных" вроде как нет. А электризация диэлектриков трением. "Свободных" нет , заряд есть. Что-то в этом супе не так.

Поэтому атом остается со своими свойствами - из атома ион с плюсиком получился, так как атом "потерял" свой электрон.

Я не думаю чтобы атом потерял свой электрон , если этот электрон есть неотъемлемая часть атома. Другое дело , что у атома ( наверное, правильнее говорить - у области пространства)изменился энергетический потенциал (заряд). Что такое заряд?
Вот Кулон определил вроде , что де штуковина эта дискретная, не бывает меньше наименьшего. Некая порция энергии . В механике потенциальная тож в кинетическую порциями переходит, через ускорение под воздействием внешней силы. Получается , что заряд - это квант ЭДС.


_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 177180 - Date: 27.04.09(14:16)
Carn Пост: 177138 От 27.Apr.2009 (06:39)
Но вот, с некоторых пор перестала меня устраивать модель неподвижного эфира,


Какая модель?
Это реальность проверенная многолетними точными опытами.
Вот от реальности и надо дальше отталкиваться.

Смущает деформация? Так она есть в любом самом прочном кристалле.
Причем её видно именно на просвет- меняется поляризвция света
проходящего через кристалл.

И мы про поляризацию и про деформации.

Вот с движением электронов надо разбираться.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 177181 - Date: 27.04.09(14:20)
street Пост: 177179 От 27.Apr.2009 (13:35)
"Свободных" протонов нет? Любопытно, почему?


Это уже как 2х2 надо знать.
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.
А вот протоны болтаются сбоку у молекулы, теряются иногда.
Ну их принято называть ионами водорода- но это чистый голый протон.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 177231 - Date: 27.04.09(19:07)
dedivan Пост: 177181 От 27.Apr.2009 (14:20)
Это уже как 2х2 надо знать.

Спасибо Деда , отправил подучиться по топливным электроэлементам.

У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.

У воды? Она ж , вроде как диэлектрик. Мож у соединений с гидролизной группой? Так то уже и не вода.
Да и без катализатора вроде б как не идёт процесс. В чём соль катализа?

А вот протоны болтаются сбоку у молекулы, теряются иногда.
Ну их принято называть ионами водорода- но это чистый голый протон.

Куда теряются? А чем эта протонная проводимость по сути отличается от дырочной?
Моё мнение, вот нарыли практически проводимость , а носителей общепризнаных нет. Ну не отменять же всю физику , проще чего - нить добавить чуток в неё.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 177267 - Date: 27.04.09(21:40)
street Пост: 177231 От 27.Apr.2009 (19:07)
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных.

У воды? Она ж , вроде как диэлектрик. .

В твердой фазе- лед - проводник с протонной проводимостью.




.
А чем эта протонная проводимость по сути отличается от дырочной?

Категорически. Дырка это атом без электрона. Он может занять электрон
у соседа, говорят дырка переместилась. Но все атомы остались на месте.
А протоны подвижные- сами двигаются.



_________________
я плохого не посоветую
bazarov | Post: 177282 - Date: 27.04.09(22:45)
Дед глаголом жжёт . Один интересный вопрос: каким боком стоят бублики на статически заряжённой поверхности металического шара?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
street | Post: 177329 - Date: 28.04.09(09:30)
Очень хороший вопрос , bazarov. Ленту Мёбиуса знаете? Вот точно так , но только для объёма.
Я это себе представить не могу пока (воображения не хватат). Но вероятно где-то так должно быть.

_________________
Главное в мелочах
mills | Post: 177349 - Date: 28.04.09(13:25)
А деда Иван можешь рассказать про токовый коаксиальный транс? Вернее про то, какие свойства и особенности выявились после многолетней любви к таким трансикам?
он способен передавать большие токи? как отражается подключение и какой нагрузки, на потреблении источника? зависимость работы от частоты источника и т.п.

andy8mm | Post: 177351 - Date: 28.04.09(13:52)
dedivan Пост: 177043 От 26.Apr.2009 (15:31)
Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля
как в проводнике.
То есть то, что мы считаем током в проводнике- это нечто другое.
Там движение электронов всего лишь следствие.
Вопрос- а что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?

Может с этой стороны зайти?
Получается магнитное поле связано с атомами.
есть атомы и есть ток- есть МП.
Даже в газовой лампе МП от тока есть как в проводнике.
И в тоже время кирпич тоже из атомов, а МП не создает.
А в магните нет тока а МП есть.

У электрона тоже есть МП, только не как у провода с током,
а продольное как у стрелки компаса.

Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"


donskov | Post: 177365 - Date: 28.04.09(15:07)
Carn Пост: 177358 От 28.Apr.2009 (14:40)
andy8mm Пост: 177351 От 28.Apr.2009 (13:52)
Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"


Магнитное поле никто и ничто не создает. Оно есть просто существует в окружающем пространстве. А его взаимодействие с веществом просто изменяет его. С различным веществом по разному.
В металлах, например, часть носителей сврачиваецца в вихрь, что воспринимаецца как носитель зарадя - электрон. Если этот вихрь подстегнуть, то он способен покидать проводник в виде одиночного вихря высокой энергии (фотон).
НЕТУ! Нету отдельно электричества и магнитного поля! Упорядоченное магнитное поле и есть электричество.

Горбато объяснил? Позже попробую сформулировать более жевательно


В верном направлении движемся....
Если будем логику подключать, то и полное понимание придёт (возможно!)
Вначале надо определиться и уйти от неверно постулируемого понятия : ""Магнитное поле никто и ничто не создает."".

Но оно же ЕСТЬ! и обладает энергией....
Следовательно, что - то его создаёт.
ЧТО??
Что является "инициатором" создания магнитного поля и что подпитывает его энергией.. постоянно???
без ответа на эти вопросы... дальнейшее топтание на месте.

_________________
Эфир - это ВСЁ!
AGI | Post: 177367 - Date: 28.04.09(15:23)
andy8mm | Post: 177351 ...Вопрос остался:
"что же тогда создает магнитное поле вокруг проводника?"


Анди, попробую такой вариант: при появлении потенциала на проводнике, происходит смена агрегатного состояния электронного газа последнего,
с выбросом безинерциальных копий электронов, с сменным противоположным зарядом, относительно фазы приложенного напяжения.
Т.е. если в данный момент на проводе положительный поренциал, то копии отрицательные, ну и наоборт... .

P.S.Вот эти безинерциальные заряды двигаясь, и вызывают реакцию среды в виде магнитного поля.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
- Правка 28.04.09(23:03) - AGI
inventives | Post: 177372 - Date: 28.04.09(15:52)
Carn Пост: 177358 Упорядоченное магнитное поле и есть электричество.

А давай без вторичных эффектов.
Есть заряженный конденсатор. Между пластинами - градиент продольной напряженности струны (суть которой - те же вихри). Закорачиваем проволочкой. "Эфирный пароход" двинулся, пошли поперечные волны, (струнки ощетинились перпендикулярными отростками, произошло перераспределение деформаций).
А постоянный магнит - спросит любознательный читатель ?
- Заморозим поперечные волны. Получим поле волнообразных ледяных торосов вокруг зоны продолной деформации.
Таки струнки помогают представить электромагнитную картинку чисто механическими вариациями среды.

- Правка 28.04.09(15:57) - inventives
БЮВ | Post: 177395 - Date: 28.04.09(21:27)
donskov Пост: 177365 От 28.Apr.2009 (15:07)
Что является "инициатором" создания магнитного поля и что подпитывает его энергией.. постоянно???
Так что эфир в разные стороны движется? Иль масса по разному наращивается?

_________________
Дайте мне точку опоры...
andy8mm | Post: 177409 - Date: 28.04.09(22:27)
У воды протонная проводимость. Нет там электронов свободных

На рисунке молекула воды, внизу два зелёных колечка - это электроны водорода которые заполнили свободные места в внешней электронной "рубашке" кислорода(у кислорода ядро чёрное, протоны+нейтроны). Внутренняя электронная рубашка кислорода еле просматривается-белые колечки(между черным ядром и внешней "рубашкой").
Ядро водорода состоит только из протона("голого протона"), это желтые "бусинки" неприкаянно свисающие наружу и готовые оторваться для участия в протонной проводимости о которой говорит ДедИван.
В твердой фазе- лед - проводник с протонной проводимостью.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.04.09(23:20) - andy8mm
andy8mm | Post: 177412 - Date: 28.04.09(22:38)
Магнитное поле вокруг проводника? Что его создаёт? Какие мысли будут?
dedivan Пост: 117981 От 27.May.2008 (21:54) ...
Ну а тут давайте вернемся к Тесле.
Чего он там про радиантные токи говорил?
Не про эти ли?

Есть идея- использовать эти движения электронов
от центра проводника к окраинам и обратно при переменном токе.

В той табличке глубина проводящего слоя- это средняя глубина на которую
успевает возвратиться электрон, пока ток проходит нулевое значение.
Понятно, что чем выше частота, тем на меньшую глубину он успеет возвратиться.
Вот рассмотрим движение отдельных электронов в том же антенном штыре.
Каждый электрон участвует в двух движениях-
вдоль проводника вверх-вниз с частотой питающего напряжения
и от центра к краю проводника за счет вытеснения как говорят магнитным полем.

В результате имеем вот такую картинку траекторий.

Ну а теперь повнимательнее посмотрим на эту траекторию.
Возьмем для примера частоту 50 гц.
По табличке мы видим что в глубину электроны проникают на 9мм,
при этом их ход вверх вниз составит при скорости 1см/сек всего 0,1 мм.
То есть траектория будет очень вытянута 1/90.

И сделаем такой фокус- раз электроны бегают по такой траектории,
уберем из проводника лишний металл.
Оставим только там где бегают электроны.
Получаем очень интересную тарелку.
Ничего не напоминает? И мне тоже
Ну дальше вспоминаем что ток в проводнике пропорционален скорости электронов.
Прикидываем, что поскольку электрону приходится на самом деле пробегать
расстояние в 90 раз больше, чем по прямой, значит и ток в этой
загогулине в 90 раз больше чем прямой ток по проводнику.
Парадокс. Но что то тут можно ухватить.
Даже нужно.

Какие мысли будут?
dedivan Пост: 118122 От 28.May.2008 (19:49)
sharp
..... Какие мысли будут
Тут мысли нужны относительно тарелки.
В целом проводе сам понимаешь, множество таких петелек накладываются
друг на друга и компенсируют эффект.

А вот в отдельной ,искуственно созданной петле, несмотря на то,
что ток незамкнут, магнитное поле по центру будет.
И как обычный тороидальный трансформатор получается.
Только не как у Нэго строителей, которые пытаются поток перекрыть,
а с незамкнутым током первички.

Ну все эти магнитные поля- только для классического понимания,
а так по дедовски- внутри эфир деформируется вращением,
и при этом толкает электроны во вторичке
.
ДедИван, просьба, укажи стрелками как внутри эфир деформируется вращением?

- Правка 28.04.09(23:06) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 67

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.037 сек