[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.49
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
gluk | Post: 168071 - Date: 19.03.09(14:59)
Если рассмотреть цепь генератор-мотор, тогда ток представляется обыкновенным колебанием содержимого цепи. Движение МП заставляет что-то периодически изменяться в проводах при генерации и в моторе опять превращаться в движение. А содержимое проводов никуда не расходуется.

ert_zeb | Post: 168109 - Date: 19.03.09(16:02)
inventives уже не раз давал свою мат.модель. Там электромагнитная масса успешно переходит в обычную и обратно.
То есть подвижные заряды уже по-сути представляют из себя волну. Ну а как только остановились на новом месте, образовалась масса.

gluk | Post: 168128 - Date: 19.03.09(16:30)
а зачем, вообще, масса к току?

ert_zeb | Post: 168160 - Date: 19.03.09(18:06)
Разумеется, у тока нет массы. Просто движение по-инерции обусловлено электромагнитными колебаниями.
Просто если выражаться принятыми терминами, то можно сказать, что инертная ("подвижная") масса по своей природе электромагнитная.
Но это не значит, что летящий предмет не обладает массой. Любая попытка поднять его повыше потребует дополнительного "преобразования масс".
Вот такой каламбур.

andy8mm | Post: 170848 - Date: 28.03.09(13:52)
Есть контур, колебательный, его можно возбудить, ударно, искровичком. При этом имеем две частоты, первая в три раза шустрее второй. Вопрос, как мотнуть катушку(или каскад катушек), что бы первая постоянно подгоняла вторую.
Первая-продольная волна половину периода в фазе со второй половину в противофазе
Сейчас картинки подтяну... катухи (провод 20м, блины на торцах от "винта" с прорезью)
и осцилограмки.
...
Давайте договоримся про терминологию. Есть гармонические колебательные процессы.
Движение источника процесса- линейное, продольное. Но в среде от источника
в стороны будет поперечная волна.
Внимание- это важно- волна как колебательный процесс.
Продольная волна тоже есть, но она не периодическая, не колебательный процесс,
она одноразовая.
Например как источник колебательного процесса - одна капля, вызывающая поперечные колеблющиеся процессы видимые на поверхности (раздела двух сред) в виде расходящихся волн

Вот только в этом смысле я говорю - что колебания-волны только поперечные.

Точнее только Тесла сказал- продольная-это радиант. Это не волна в классическом понимании.
Это энергетический процесс в ОДНУ сторону.
Волны мы знаем - туда и обратно.

Ну как быть? Будем называть это радиантом? Но именно в том смысле как я объяснил.
Это градиент энергии. Энергия как скорость вращения вихрей- передается от быстрых к медленным.
Только в одну сторону. Это и гравитация в том числе, и время, и еще все остальное одностороннее.

Это перепад уровней, это ступенька, это склон горы, может движущаяся стенка. Чувствую не те слова подобрал.
Но НЕ ВОЛНА.
Но для начала разговора оставим. Может у кого точнее аналогии найдутся? ...Вот волна. движение в одну сторону
А для всех понятно что сначала волна поляризации а уж потом и электрончики начинают по ней скользить. Причем и ускорение и скорости
их меряют.
представим электроны как "серфингистов" ожидающих прихода такого градиента. Если электрон-серфингист просто "лежит" , то ФП его только всколыхнет вверх-вниз смотрим на срезе.
(движение электрона вправо на переднем фронте вернется обратным движением влево при скатывании с заднего фронта, по спине так сказать).
А если сёрфера растолкать по направлению распространения градиента, что бы он смог "зацепиться" за передний фронт волны?! Если будет сходная скорость, тогда электрон удержится на переднем фронте и попользует энергию фронта по полной, постоянно скатываясь вниз с горки! Главное электрончик подготовить, то есть подтолкнуть в нужный момент и с нужной скоростью.
dedivan Пост: 133606 От 28.Sep.2008 (15:06)
Чем отличается фронт поляризации от фронта давления, если бы действительно
двигалась какая то локализованная частица в среде жидкой или газовой?

Отличается она действием на попадающиеся на пути заряды.
Она отталкивает заряды одного знака, но притягивает противоположные.
Правильнее сказать не притягивает - а приводит в движение, но в другую сторону.
Вот такой простой у природы алгоритм распознавания зарядов(свой, чужой, ничей-плюс, минус, нейтральный.
В эфире каждый заряд- это своего рода ежик с торчащими наружу вихрями одной полярности.
Понятно что они будут влиять и на окружающие вихри, отталкивая одинаковые и притягивая противоположные.
Вся среда вокруг будет поляризована по закону 1/r^2.
Это статика. Есть градиент потенциала, нет движения.

начинаем двигать заряд- не палочкой, не веревочкой, способ один-
создание внешней поляризации от источника.
С движением заряда начинает двигаться и область его поляризации.
Можно выделить движение фронта поляризации.
Если очень быстро двигать(толкнуть) заряд, то поскольку поляризация распространяется
с ограниченной скоростью - получается конус фронта поляризации.
(это если электрончик вверх запустить(рисунок выше), а можно и вниз и не один а целую банду, смотрите рисунок ниже). Если создать движение целого облака из электронов, то получим тупорылый конус ФП(фронта поляризации)
На рисунке есть ошибка, в момент прохождения ФП нижней части анода(смотри на средний прямоугольник), ФронтПоляризации(зелёная дужка на рисунке) выталкивает (оттягивает, смещает) вниз электроны. Смещает так, как буд-то мы натягиваем в рогатке жолудь вложенный в кожаную латку. Когда ФП пересекает линию оттянутых электронов, происходит спуск и доп-толчок от плюсовой "спины" фронта поляризации. Эта плюсовая "спина" на электроны воздействует в противоположном направлении, то есть толкает их назад(на картинке вверх). К тому же электроны хотят вернуться назад к своим атомам, то есть восстановить смещение. Вот тут мы и можем наблюдать положительный пик вверх(вторая полуволна на фото с осцилографа) с амплитудой вдвое выше от предидущего пика вниз. Напряжение вдвое, энергия в квадрате, вот он каков СЕверный олень. (спорщики в сад, я тут перед 1 апреля разминаюсь)
О средней скорости упорядоченного движения электронов в медном проводнике сечением 1мм2 при силе тока 10 A
что такое магнитное поле
силы инерции толкают электроны?
если записать слово трансформатор правильными буквами?
простенький вопрос о лампочке


- Правка 31.03.09(01:23) - andy8mm
frz | Post: 171185 - Date: 29.03.09(21:38)
missioner Пост: 119506 От 10.Jun.2008 (23:23)
Вот один пример:
Передача энергий гидронасосом посредством жидкости и э-генератором посредством тока.ИТАК,насос.Жидкость пощла.Аналогом электрического напряжения является вроде бы давление жидкости,аналогом тока объём этой самой жидкости,так? Итак.с этими средами проделываем две одинаковые вещи.Устраиваем короткое замыкание.Соединяем вход и выход насоса и два вывода электрогенератора. Последствия самые противоположные. Насос начинает легко вращаться и его привод не испытывает никакой нагрузки.Для привода генератора и в особенности для него самого это катастрофа.
Второй вариант.Прекращаем принудительно движение жидкости от насоса и движение тока от генератора,попросту перекрываем выходную трубу насоса и перерубаем провод от генератора.Как все уже догадались,опять последствия самые противоположные,теперь катастрофа придёт насосу а генератор будет весело крутиться не испытывая никакой нагрузки.
Вывод отсюда может быть только один:Передача энергий посредством механических свяэей,ну,там насосы,цепи и передача энергий электрическим током -вещи несравнимые,ток не может являться аналогом материальных частиц а давление жидкости или сила,с которой тянут цепи велосипеда не может являться аналогом электрического напряжения.Или же только одно из этих неявлятностей(слово только что придумал).
Так что же такое электрический ток? Пока на
этот вопрос не будет точного внятного ответа,можно допустить всякое в том числе и возможность трансгенератора.Мельниченко же показывал свои опыты.


"Соединяем вход и выход насоса и два вывода электрогенератора. Последствия самые противоположные".
Вы сравниваете несравнимые вещи.Насос у вас-это "источник тока".Если электрогенератор тоже будет источник тока-то все будет нормально.
А если электрогенератор будет источником напряжения, то в аналогию ему надо ставить водонапорную башню бесконечно большого объема.Ежли у вас дома есть аквариум литров эдак на 200, то кокните его молоточком-это и будет КЗ.Последствия будут такие же катастрофические, как с генератором.
dedivan Пост: 119306 От 08.Jun.2008 (14:14)
eptv
Велосипедная цепь работает примерно так же..
Вроде нет изменения массы и скорости, но что-то же передается?


Тут проще - на одной ветви цепи звенья напряжены- растянуты, на другой нет.
С электронами ситуация другая- одинаковы они.

До лампочки электроны толкают друг друга, после лампочки тянут друг друга- все как в велоцепи.

- Правка 29.03.09(21:41) - frz
bazarov | Post: 171190 - Date: 29.03.09(21:46)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
AGI | Post: 171193 - Date: 29.03.09(21:53)
Спокойно Базаров, дяди глаголют правильно.
Но недосказали: что электроны эти беинерциальны


_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
bazarov | Post: 171197 - Date: 29.03.09(21:56)
Какие ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
AGI | Post: 171215 - Date: 29.03.09(23:09)
bazarov | Post: 171197...Какие ?


Безинерциальные-это безмассовые электроны.
Которые ответственны за обратное ЭДС .
Они рождаются, в момент смены агрегатного состояния электронного газа в проводниках,в момент подключения источника тока,
и представляют из себя безмассовые копии электронов проводимости.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
bazarov | Post: 171221 - Date: 29.03.09(23:23)
Всё что имеет скорость должно иметь и массу. АГУ, не дурите голову. Обратное ЭДС имеет те же законы как и прямое. Всё прописано в книжках. Все всплески ЭДС как в трансе Тесла так и в других имеет индукционно-ёмкостной эффект. По моему скорость без массы это уже диагнозом попахивает. Если кефир имеет свойства сверхплотности и сверхпроводимости, то это не означает что помимо его массы есть безмассовое состояние. Хотелось бы ещё Деда выслухать .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ivan | Post: 171225 - Date: 29.03.09(23:34)
bazarov Пост: 171221 От 29.Mar.2009 (23:23)
Всё что имеет скорость должно иметь и массу.

Вот тут как раз ты и неправ... Ничего- усё у тя впереди: разбирайся:шо такое- статика...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
AGI | Post: 171226 - Date: 29.03.09(23:34)
bazarov | Post: 171221...Всё что имеет скорость должно иметь и массу.

К примеру: фотон имеет скорость, массы нет. Нейтрино, ищут у него массу, но пока тщетно.
Но я уважаю право выбора, тем более, что высказанное мной -это всего-лишь версии, как и все высказанное на форуме.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
bazarov | Post: 171236 - Date: 29.03.09(23:42)
Ивану, статика не движется - потому и имя етому дали величавое - СТАТИКА.
АГУ, а как это нейтрино нашли и измерили??????? Случаем не в динамике? Вроде про это в "Технике молодёжи" прописывалось . Магнит в тумбочке тож не движется, а тумбочка двигаться может с магнитом. Какая система отсчёта тогда здесь? Што нам на ето арии скажут?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ivan | Post: 171241 - Date: 29.03.09(23:46)
bazarov Пост: 171236 От 29.Mar.2009 (23:42)
Ивану, статика не движется - потому и имя етому дали величавое - СТАТИКА.

Ню- ню, значит, рано с тобой про это гутарить...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 49

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек