[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.44
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
missioner | Post: 135061 - Date: 08.10.08(09:46)
Короче,конкретно никто не может по вопросу ничего сказать,значит имеется риск,который мне не нужен абсолютно.Тогда придётся шлифовать другой вариант,катушка и магнит.

matros | Post: 135551 - Date: 10.10.08(14:50)
Что такое ток?

У меня на енто явление взгляд такой:

Ток это движение частиц, электронов ,почему частиц? Потому что так логичнее объяснить заряд конденсатора под действием разности потенциалов это первое ,катодные лучи то же ведут себя как частицы, ток в диэлектриках я имею в виду пробой , также без электронов сложно объяснить . Разность потенциалов это та разность количества электронов которую может создать источник , применяя гидравлические аналогии можно сказать это давление которое создает источник ,величина тока это скорость потока электронов.
Строение электрона нам неизвестно, но есть электрические явления на основании которых можно сделать выводы о его свойствах и свойствах пространства в котором он движется известно что электроны отталкиваются от электронов(в неподвижном состоянии) и движутся в сторону от большего их числа к меньшему, (выравнивая давление, гидравлические аналогии) . Возьмем например заряженную сферу электроны располагаются только на ее поверхности потому что отталкиваются друг от друга и занимают положение в котором давление между ними равномерно .Причем взаимодействуют электроны на больших расстояниях. Для характеристики сил воздействия электронов ввели понятие эл поле так что же это такое поле электрическое?
В природе движение возникает тогда когда появляется разность давлений и вещество (допустим вода) движется от большего давления к меньшему электроны стремятся оттолкнуться друг от друга как можно дальше значит между ними давление постоянно больше чем с противоположных от их общего центра сторон. Но раз есть постоянное повышенное давление в центре электрона значит есть поток чего то из этого центра? Этот поток и создает это повышенное давление , вот этот поток и есть то что называют Эл полем.
Направленное упорядоченное движение электронов вдоль проводника создает поток эфира в том же направлении и в проводнике и вне его причем скорость потока вне проводника уменьшается с увеличением расстояния от проводника вот этот разноскоростной поток эфира вдоль проводника и есть магнитное поле . Возьмем к примеру два параллельных проводника с противоположным направлением тока в них а значит и потоки эфира вокруг них противоположны . Эти потоки встречаясь образуют область повышенного давления между проводниками причем чем ближе проводники тем большие скорости потоков взаимодействуют и следовательно больше давление а раз с противоположных сторон давление меньше появляется сила направленная от большего давления к меньшему и отталкивает проводники друг от друга . В параллельных проводниках с одинаковым направлением тока в них потоки эфира также направлены в одну сторону но т.к. между проводниками давление меньше чем с противоположных сторон появляется сила сближающая проводники. Давление с противоположных сторон больше потому что электронам сопротивляется эфир окружающего пространства а между ними меньше потому что потоки помогают друг другу.

Сила действующая на провод с током определяется правилом левой руки . разберем эти силы с позиции что магнитное поле направлено вдоль проводника а не вокруг.
Внутри соленоида образуется круговой поток эфира причем к центру соленоида скорость потока меньше чем с внутренней его стороны вокруг соленоида также образуется круговой поток эфира(думаю и в тороидальном сердечнике есть поток снаружи тора) теперь поместим провод с током в этот круговой поток соленоида провод с током также создает поток эфира вдоль провода с одной стороны на поток провода действует встречный поток эфира соленоида а с другой стороны провода потоки соленоида и провода совпадают имеем с одной стороны провода повышенное давление с другой пониженное появляется сила которая заставляет перемещаться провод поперек кругового потока соленоида перемещаясь электроны провода оказываются под воздействием потока соленоида с одной стороны встречного с другой попутного и появляется сила препятствующая протеканию тока.

Поперечные волны это волны вызванные течением эфира с разной скоростью вдоль проводника т.е магнитным полем продольные же волны могут возникать и без магнитного поля т.е. течения эфира а только от повышенного давления эфира . пример такой подключаем катушку к источнику замыкая ключ и в тот момент когда он замкнулся появляется волна повышенного давлении эфира направленная вдоль проводника это как при начале движения состава прежде чем поедут все вагоны пройдет волна заставляя по очереди вагоны начинать движение так вот если ключ разомкнуть пока" поезд не поехал" (думаю волна движется не только вдоль провода но и радиально от него)то магнитного поля нет а продольная волна направленная вдоль провода и радиально от него будет.


_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
- Правка 11.10.08(09:35) - matros
Ivan | Post: 135561 - Date: 10.10.08(15:26)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
tera | Post: 135590 - Date: 10.10.08(18:46)
Ток это движение частиц, электронов ,почему частиц?

Вы батенька выберайте или поток или частица. А потом на базе этого вывод.
Частица она обособлена от потока и зачем ей с ней взаимодействовать.
Это как в анекдоте Лев зверям красивые на лево умные на право. А вот обезьяна а мне что разорватся.
Вы просто кашу собрали из того что есть. Олевье салат я люблю но вот вредин он для здоровья.
Уважением!

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
ert_zeb | Post: 135601 - Date: 10.10.08(20:07)
Выражусь яснее. Магнитное поле есть колебание. То есть тоже тепло, только сбоку и с другого края.
Частоты этого колебания ограничены приблизительно скоростью света. Ток - это колебания электронов, вызванных встречным движением двух волн (+/-).
Электрические заряды (как и гравитация) - формы модуляции маагнетизма. Это несколько отличается от классичской механической модели (ведь скорость стука быстрее скорости звука), но это логичнее всего.

andy8mm | Post: 135633 - Date: 10.10.08(23:36)
Пополнение в коллекцию(интересно будет в будущем посмотреть кто из нас ближе подошел к пониманию "что такое ТОК")
stasis2 Пост: 113194 От 01.May.2008 (13:38)
Привет физики. Выскажу свою точку зрения о том, что такое индуктивность. Итак, индуктивность в металлах. В атоме, если кто помнит, есть электроны у которых есть уровни и под уровни. Так вот, электроны находящиеся на наиболее удалённых орбитах от ядра учавствуют в токе проводимости, их увлекает в единый поток электро поле или эдс источника. Индуктивность получается из-за того, что ток имеет собственное магнитное поле, что вызывает смещение электронов в атоме не учавствующих в токе проводимости по направлению тока. То есть магнитное поле тока проводимости как бы тянет за собой остальные электроны в атоме при этом они остаются на месте. Происходит что-то вроде натяжения пружины, пока она не натянута, ток в цепи растёт, после её натяжения - нет. Это-же свойство определяет индуктивное сопротивление проводника, а когда вы отключаете ток происходит примерно тоже что если бы вы отпустили тетеву лука, смещённые электроны возвращаются на свои места что и приводит к коротким броскам напряжения !!!попробуйте опровергнутьjavascript:InstaSmilie('')

Чуток запятых добавил, что бы акцентировать мысль.
Вопрос: Почему индуктивность так любит кольцо? Почему ориентация проводника в пространстве так влияет на его индуктивность, возможно индуктивность это ещё и свойство среды вне проводника. А понятие электрического тока должно охватывать и среду в которой находится наш проводник.
Mirolub Пост: 113223 От 01.May.2008 (17:54)
хм... никогда не задумывался, но объяснение stasis2'а выглядит логичным, только я бы уточнил, что магнитное поле все-таки не тащит остальные электроны (оно же все-таки вихревое, а не направленное как электрическое), а дейсвтует на них так, что деформирует-гнет электронную конфигурацию атома, а в целом и саму кристалическую решетку. Вообщем в прводнике создаются внутренние напряжения деформации. Чем больше деформации, тем больше индуктивность, и наоборот.


- Правка 11.10.08(00:39) - andy8mm
andy8mm | Post: 135639 - Date: 10.10.08(23:56)
Ivan, неполенюсь переписать цитату
Рассматривая вопрос живой стоячей волны, мы впервые столкнулись с интерференцией от источников разной частоты и ввели понятие скорость тока узлов и пучностей. Но можно ли создать живую электромагнитную стоячую волну волну, например, в проводах? Если мы сумеем показать, что здача не лишена смысла и имеет решение, то тогда нам станет понятна природа, по крайней мере, переменного электрического тока

Вопрос1: я правильно понимаю смысл "скорость тока узлов и пучностей"? Это скорость Движения узлов и пучностей?
Вопрос2: В чем отличие узла от пучности?(я немогу доступно ответить себе на этот вопрос, хотя на фото это явно видно).
Как ответ на вопрос2:
это уплотнение в определенном месте пространства и разряжение на некотором расстоянии.


- Правка 11.10.08(03:25) - andy8mm
andy8mm | Post: 135644 - Date: 11.10.08(00:32)
matros
Возьмем к примеру два параллельных проводника с противоположным направлением тока в них, а значит и потоки эфира вокруг них противоположны.
Если воздействие тока на эфир скомпенсировано, значит мы неможем создать-запасти энергию в "водонапорной башне" эфира. То есть два параллельных проводника можно представить как давление воды в трубе, сжали воду, но без толку, дави недави, а энергию вкачать нет сил. Вся энергия расходуется тупо сама против себя. А если кольцом положить проводники, то есть вылепить "чашу" и охватить НЕЧТО(кто в курсе-деформировать вихри), тогда можно что-то запасти(удержать) на будущее.
Образ: чтобы умытся мы складываем две ладошки в "обьемное" кольцо, которое позволяет нам удержать запас воды.(потом эту водицу хочешь пей, хочешь умывайся)

- Правка 11.10.08(00:46) - andy8mm
dedivan | Post: 135648 - Date: 11.10.08(00:58)
stasis2 Пост: 113194 От 01.May.2008 (13:38)
а когда вы отключаете ток происходит примерно тоже что если бы вы отпустили тетеву лука, смещённые электроны возвращаются на свои места что и приводит к коротким броскам напряжения !!!попробуйте


Давай попробуем. Вместо медного провода возьмем пластиковую трубку с
раствором соли внутри.
Сделаем проводник из него. Тетива там не натягивается. все молекулы свободно сдвигаются.
Вопрос- индуктивность пропадет?

_________________
я плохого не посоветую
Ivan | Post: 135665 - Date: 11.10.08(04:32)
andy8mm
Это хорошо, что не поленились
Вопрос1. Как Вы понимаете: в стоячей волне узлы и пучности не перемещаются в своей системе координат- потому волна и называется стоячей. Для их перемещения необходимо модулировать волны.
Ответ на вопрос 2- см. и читаем:
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/int_txt.htm Теперь попробуйте продумать то же- в проводе, исходя из того, что провод для такой длинной волны в 50 Гц является волноводом с 2 отражающими плоскостями и что при этом делает образующаяся при этом в самом проводе- стоячая волна. Получите очень интересные выводы. К примеру: почему электроны путешествуют ПО ПОВЕРХНОСТИ провода, а не унутри; почему они вообще путешествуют, почему вдруг появляется МП вокруг провода за счёт той же стоячей волны...
Для наглядности:
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/tor_txt.htm Анимашка №2. Только не забываем, что в проводе торцы- тоже отражают.
Для затравки: для получения стоячей волны- нужно, чтобы она "отразилась" сама на себя, т.е- СНАЧАЛА она прокатилась ОДНА (!), а потом- отразилась и наложилась на себя. Процесс, т. сказать, чередующийся. От чего зависит длина такой волны, думаю- догадаетесь сами.
С уважением...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 11.10.08(04:36) - Ivan
matros | Post: 135679 - Date: 11.10.08(09:41)
tera Пост: 135590 От 10.Oct.2008 (14:46)
Ток это движение частиц, электронов ,почему частиц?

Вы батенька выберайте или поток или частица. А потом на базе этого вывод.
Частица она обособлена от потока и зачем ей с ней взаимодействовать.
Это как в анекдоте Лев зверям красивые на лево умные на право. А вот обезьяна а мне что разорватся.
Вы просто кашу собрали из того что есть. Олевье салат я люблю но вот вредин он для здоровья.
Уважением!


А электрон это и есть поток эфира из точки радиально во вне(енто мой взгляд ) а то что он частица так их много дискретны они но взаимодействуют между собой через эти потоки.а так как эфир и в окружающем пространстве то и на окружающий эфир есть воздействие .

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
matros | Post: 135681 - Date: 11.10.08(10:06)
andy8mm Пост: 135644 От 10.Oct.2008 (20:32)
matros
Возьмем к примеру два параллельных проводника с противоположным направлением тока в них, а значит и потоки эфира вокруг них противоположны.
Если воздействие тока на эфир скомпенсировано, значит мы неможем создать-запасти энергию в "водонапорной башне" эфира. То есть два параллельных проводника можно представить как давление воды в трубе, сжали воду, но без толку, дави недави, а энергию вкачать нет сил. Вся энергия расходуется тупо сама против себя. А если кольцом положить проводники, то есть вылепить "чашу" и охватить НЕЧТО(кто в курсе-деформировать вихри), тогда можно что-то запасти(удержать) на будущее.
Образ: чтобы умытся мы складываем две ладошки в "обьемное" кольцо, которое позволяет нам удержать запас воды.(потом эту водицу хочешь пей, хочешь умывайся)



Основная идея того чего написал выше это то что движение электронов создает поток эфира ВДОЛЬ проводника и неверно представлять магнитное поле так что оно направлено по окружности проводника это направление выбрано условно для описания сил при воздействии маг поля на провод с током выше я показал как это можно обьяснить с точки зрения потока не вокруг провода а вдоль что думаю логичнее . К примеру взять краскапульт там происходит эжекция. поток воздуха захватывает краску вместе с окружающим воздухом.

что же касается компенсации встречных потоков ее нет. встречные потоки не проникают друг в друга.
энергия в соленоиде накапливается в магнитном поле т.е. в круговом потоке эфира вне провода сначала надо этот поток запустить а т.к. давление среды (эфира) велико то и сопротивление большое когда же раскрутили при отключении питания ток в проводнике поддерживает этот круговой поток.

это хорошо представить на примере центробежного насоса чем шире лопатки и больше диаметр тем большее сопротивление оказывает насос двигателю.
в бифлярной намотке внешнее круговое движение отсутствует и нет магнитного поля т.е. нет кругового потока эфира с разными скоростями зависящими от растаяния до катушки.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
andy8mm | Post: 135789 - Date: 12.10.08(00:19)
Чем разностороннее мы сможем ответить на вопрос поставленный в теме, тем обьемнее и яснее получим ответ.
Sergey_G Пост: 135776 От 11.Oct.2008 (19:01)
andy8mm Пост: 135772 От 11.Oct.2008 (18:26) Sergey_G, что говорится в древних писаниях на вопрос:"Что такое ТОК?" или они пользовались энергией и её передачей и получением по другому?
...Здесь не о ТОКЕ говорили, а об эфире в основном. А "Ток", по древним представлениям вписываеться в понятие "Фохат".
"ФОХАТ - Второе, мужское, Начало бытия, представляющее собой энергию. Разные виды энергии Фохат свойственны разным видам матери. Различают семь миров, что обуславливают наличие семи основных форм Фохата . Первым и самым совершенным видом Фохата являются положительно заряженные искры духа, что образуют Первичную материю, наряду с отрицательно заряженными частицами. Есть пламя костра, электричество, ядерная энергия и другие, еще неведомые виды энергий одного и того же Фохата . Фохат является двигателем всех материальных процессов, он и связующая сила, которая из элементов складывает целое: из микрочастиц - атомы, из тех - молекулы, из них - вещества. Не будь Фохата , все немедленно рассыпалось бы. Все объекты слагаются материей Люцидой и связываются энергией Фохат , а дух руководит всеми процессами. Человек - многослойная система, подобная Вселенной. В нем имеются все виды этой энергии: одни в плотном теле, другие в астральном, ментальном и огненном. На смену углеводородам пришла ядерная энергия, на смену ей придут другие, более совершенные формы единой энергии Фохат .
Колесо Фохата . Изменение форм энергии Фохат . Единая вселенская энергия Фохат присутствует повсеместно. Но от мира к миру меняются ее формы: в Духовном мире это чистая духовная энергия, а на Земле - пламя костра."
Открытие Фохата человеку приходят поэтапно...


- Правка 12.10.08(00:24) - andy8mm
andy8mm | Post: 135827 - Date: 12.10.08(09:12)
dedivan, ответ stasis2 на
Вопрос- индуктивность пропадет?

Ни фига она не пропадёт, я думаю , а вообще пробовать надо.
А думаю я так потому что магнитное поле (термин) у тока есть всегда , не зависимо от среды где он протекает, а этим полем он зараза (ток) цепляет эфир и потому ему (току) развиться сразу тяжело, (тетива) или деформации кручения , а когда сила пропадает ,то деформации распрямляются , что и приводит к выбросу напряжения , только в растворе можно и потерять на тепловом движении молекул и ионов


andy8mm | Post: 135829 - Date: 12.10.08(09:19)
Очень наглядный пример о волнах:http://turist.rbc.ru/goods/video/54306.shtml (9,2МВ Огненные волны).
Труба Рубена - классический способ продемонстрировать концепцию постоянной волны. Немного горючего газа с одной стороны трубы, громкоговорители с другой, и смотрим, что получается...

Для тех кто неможет посмотреть, расскажу: горизонтальная труба 1,5м сверху цепочка фитилей для горения газа. Зажигается эта полоска и включается динамик. Высота пламени фитильков горит согласно звуковой волны. Как это правильно обьяснить незнаю. Но допускаю, что пожарник может идти с динамиком в руках и как минимум делать для себя "корридор" без огня. Зрелищно однако.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 44

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек