[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.39
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
Eduard | Post: 128840 - Date: 22.08.08(19:08)
Sergej_ Пост: 128576 От 21.Aug.2008 (00:14)
Допустим, ролики не «висят». На чём они висят? и как обеспечить устойчивость положения ролика в пространстве?

Я документов не придумываю, вот цитата с австралийского сайта, где впервые появился этот документ в 1995 году.
Он обнаружил также, что устройство во время вращения производит
электростатическую разность потенциалов в радиальном направлении между
кольцом и роликами. Неподвижное кольцо заряжается положительно, а ролики - отрицательно (рис.6). Зазоры, образованные в результате взаимодействия магнитов и центробежной силы, предотвращают механический и гальванический контакт между роликами и кольцом.

Если вы работали с множеством магнитиков, то должны были заметить - магнитики из любого начального расположения стремятся собраться вместе в одну кучу.

Правильно, для минимизации энергии. А если это положение непрерывного вращения? Тогда отбор энергии нарушает равновесие системы, и она стремится его вернуть - путем набора энергии, чтобы снова вращаться...
Фишка в том, чтобы изготовить вещество, для которого вращение было бы естественным состоянием.
В генераторе Фарадея при вращении магнита тоже возникает только статический потенциал - постоянная разность потенциалов между внутренней и внешней частями диска.

Там есть контакт между частями. Меня интересуют изолированные тела.
Электростатический генератор (с двумя противоположно вращающимися дисками) тоже позволяет получать большой статический потенциал.

А тут есть коммутатор в виде щеток. Само собой, коммутируя переменку, получим постоянку.
Ролики фактически должны катиться по поверхности неподвижного кольца (нет у них возможности свободно и устойчиво висеть в пространстве).

Такая возможность есть, при условии, что удаление роликов от кольца приводит к уменьшению момента. Тогда естественным образом наступает динамическое равновесие, на некотором расстоянии роликов от кольца.
В описании генератора Серла указано, что между роликами и неподвижным кольцом возникает разность потенциалов, это естественно, ведь они трутся о неподвижное кольцо. Так почему же не могут эти возникшие статические заряды затем накапливаться на внешних частях конструкции?

Потому что они изготовлены (и в документе это сообо подчеркивается) из одинакового материала, иначе устройство не работает. Одинаковые куски материала можно сколько угодно тереть друг о друга, но разности потенциалов добиться так невозможно. А насчет "внешних частей" - если ты хоть раз заливал ферритовый порошок в эпоксидной смоле, то мог бы обнаружить его нехилую проводимость, которая не то что миллион вольт разности, а и тысячи не допустит.
Вон у Bes'a посмотрите, как вода весело реагирует на все подряд.

Это где?

Это в ветке "Платформа Гребенникова", но копать там придется долго и упорно. Проще найти по нику bes или "водяная ячейка", "конденсатор ЭТО". Или попросить его прислать ссылки.
Температура эфира (параметр устойчивости частицы) – если на среднюю скорость частицы не влияет, то что это?

Это то же, что и для нормального газа, мера средней кинетической энергии частиц эфира. Температура воздуха не влияет на скорость движения торнадо. Или вот так: люди на базаре беспорядочно ходют туда-сюда, их средняя скорость равна 0. А теперь по радио объявили воздушную тревогу, люди забегали как угорелые, то их средняя скорость все равно осталась равна 0 (только если рядом явно нет бомбоубежища).
в идеальном газе вихри не исчезают и не образуются, а это значит, что если реальная частица распалась, то ее природная спиральность никуда не делась, а подкрутила пространство в целом,
Что-то туманно, не могу состыковать эти высказывания. Ведь, если я правильно понимаю, частица – это вихрь эфира. Если вихри (частицы) не исчезают и не образуются, как может распасться частица?

Это значит, что частица не исчезнет просто так, а обязательно появится точно такая же. В КМ позитрон и электрон при аннигиляции образуют два или три фотона. Это "упакованная" спиральность. Но КМ это просто констатирует. Я же хочу уяснить, что сохраняется все - и количество движения, и момент, и знак спиральности, и все это в силу сохранения импульса. Вихревое образование может распасться, когда у него не хватит скорости поддерживать целостность (число Рейнольдса - характеристика устойчивости вихря). Для этого энергию у него нужно отобрать. В Серле это достигается наложением прецессии магнитного поля на уже синхронно прецессирующие домены. Но остальная гигантская энергия, запасенная во вращении частицы, выделяется наружу, что и обеспечивает СЕ ГС.
Так и не понял, как можно подкручивать спиральность пространства в целом. Локально – это понятно, но как в целом подкрутить пространство? Это в трёхмерности? Если в четырёхмерности, то на что это может быть похоже.

Я и говорю, трудно представлять в объеме. Если в ведре раскрутить воду, она продолжает вращаться - понятно. Если придать вращению еще и вращение центр вниз - края вверх, получится спиральный бублик, тоже вроде понятно. А если теперь края вверх - среднее кольцо вниз - середина вверх, а общее вращение в ту же сторону? Это будет модель водорода, сильно упрощенная. А теперь делим воду на внешнюю и внутреннюю области, а энергию спирального вращения внутренней области тратим вовне, остается только простое вращение, а дальше выдергиваем разделительный цилиндр, что будет? А вот что - спиральность внешнего слоя перейдет наполовину на внутренний. Это потому что мы просто изъяли из системы "один заряд", остался только "другой".
И сильно не пинайте, я не пытаюсь донести до всех мои идеи. Мне все равно, кто как объясняет строение материи. И многое из сказанного лишь догадки, и еще осталось много противоречий.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 22.08.08(19:20) - Eduard
ert_zeb | Post: 128988 - Date: 23.08.08(14:47)
Потому что они изготовлены (и в документе это сообо подчеркивается) из одинакового материала, иначе устройство не работает. Одинаковые куски материала можно сколько угодно тереть друг о друга, но разности потенциалов добиться так невозможно. А насчет "внешних частей" - если ты хоть раз заливал ферритовый порошок в эпоксидной смоле, то мог бы обнаружить его нехилую проводимость, которая не то что миллион вольт разности, а и тысячи не допустит.


Изготовление простой прессовкой было лишь в первых моделях. Далее появились кольцевые, где в центре находился металл с низкой работой выхода электронов. Откуда они брали энергию - вопрос риторический. Эта центральная часть изолируется слоем полимера.
Что же касается одинаковости, то речь идёт о требовании одновременного намагничивания. Иначе полюса не будут совпадать. Эту проблему можно и обойти. Для этого надо взять кольцевые магниты и сжать их стальными пластинами вместе, встречными полюсами друг к другу. Разумеется у центрального кольца наружу должны быть полюса одной полярности, а у всех роликов другой.

sergeij_dobrojanskij | Post: 129052 - Date: 24.08.08(00:25)
valeralap
что такое СИЛА!?


cила - она в кристале ... !

так сказать фрактальная сила...
а если эшо в придачу и соорентирвоать молекулы в кристале то фрактальная сила возрастёт..


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
valeralap | Post: 129056 - Date: 24.08.08(01:39)
sergeij_dobrojanskij | Post: 129052 Похоже, ты даже вопрос не понимаешь не то, что какие-то выводы искать. У тебя не мысли, а сплошные потемки. Какая уж тут фундаментальность! Не отягощай свой мозг фрактальной глупостью и другим не дури голову полезного и рационального в твоем мыслительном процессе нечего нет, и похоже в ближайшем будущем не предвидится. Из уважения… не захламляй форум.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sergeij_dobrojanskij | Post: 129066 - Date: 24.08.08(02:52)
valeralap Пост: 129056 От 24.Aug.2008 (01:39)
sergeij_dobrojanskij | Post: 129052 Похоже, ты даже вопрос не понимаешь не то, что какие-то выводы искать. У тебя не мысли, а сплошные потемки. Какая уж тут фундаментальность! Не отягощай свой мозг фрактальной глупостью и другим не дури голову полезного и рационального в твоем мыслительном процессе нечего нет, и похоже в ближайшем будущем не предвидится. Из уважения… не захламляй форум.

ты чё бот- критик... ???
вот блин... вляпался я .... с ботом-критиком общаюсь...


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
valeralap | Post: 129077 - Date: 24.08.08(06:51)
sergeij_dobrojanskij | Post: 129066 вот блин... вляпался я ....

А ты думал, что твою мыслительную блевотину, тут будут с отвисшей челюстью слушать!?

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
andy8mm | Post: 129279 - Date: 25.08.08(20:18)
andy8mm | Post: 129275 - Date: Tue Aug 26, 2008 2:54 am
SergeyA, Vladislavbaginsky,
при изменении орбитальной энергии электрона ведет только к уменьшению его энергии
если его энергия уменьшилась значить он должен:
1. Распухнуть(по кольцегранной модели)-то есть занять выше орбиту, иначе электрон "упадет" на ядро. Так?
При "распухании" происходит толчек окружающего эфиру и волна в виде фотона побежала нам в глаз.
Вопрос: Где спусковой крючок заставляющий именно в лампочке электрон отдавать энергию, Кто-что заставляет его разрядиться(откуда это разряжение)?
Извиняюсь за вопрос в этой ветке, готов перенести пост в ветку "Что такое ток".


SergeyA | Post: 129277 - Date: Tue Aug 26, 2008 2:58 am
andy8mm Пост: 129275 От 25.Aug.2008 (19:54)
SergeyA, Vladislavbaginsky,
при изменении орбитальной энергии электрона ведет только к уменьшению его энергии
если его энергия уменьшилась значить он должен:
1. Распухнуть(по кольцегранной модели)-то есть занять выше орбиту, иначе электрон "упадет" на ядро. Так?
При "распухании" происходит толчек окружающего эфиру и волна в виде фотона побежала нам в глаз.
Вопрос: Где спусковой крючок заставляющий именно в лампочке электрон отдавать энергию, Кто-что заставляет его разрядиться(откуда это разряжение)?
Извиняюсь за вопрос в этой ветке, готов перенести пост в ветку "Что такое ток".


Переносите. Это будет правильно.
Но если его энергия уменьшилась, это значит что он стал ближе к ядру. Ниже падать некуда... а в лампочке - это же просто, за счет нагрева электрон возбуждается, а потом по какой-либо причине падает назад. Вот и излучается фотон. По-моему в школе проходили..... А почему падает можно поискать.


- Правка 25.08.08(20:19) - andy8mm
stasis2 | Post: 129281 - Date: 25.08.08(20:32)
Здравствуйте ,решил выложить свою теорию
определения истинной мощности тока,
итак : я уже писал что недавно увлекался химией и на пересечении двух направлений
науки (физики и химии) у меня возникла теория .
--В химии электролиза есть постоянная выделения металлов из электролитов, она
равна 96500 кулон на моль металла (по моему) но точно что эта величина постоянная ,это значит что--если мы пропустим это количество электричества через электролит то на катоде получим например 56 грамм железа, или (другой электролит)27 грамм алюминия и т д.
тоесть количество выделенного металла определяют кулоны, А НЕ НАПРЯЖЕНИЕ,
а кулон это как известно кучка электронов так как заряд электрона равен
1,6*10^-9кулон
а один кулон проходящий через сечение проводника за одну секунду --есть один ампер (это официальная физика) идем дальше :значит количество металла на катоде определяется только силой тока в амперах и временем протекания тока.
--это и будет необходимая энергия--
(чтобы достать металл )
--ПОКА НИКАКИХ ВАТТ НЕ ВИДНО, ДА--
сила тока также греет провода (напряжение их не греет совсем , именно потому есть высоковольтные линии )
ЗНАЧИТ--НАПРЯЖЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ СРЕДСТВОМ РАСКАЧКИ СИЛЫ ТОКА В ПРОВОДНИКЕ .
идём дальше -
-косинус фи и сношения тока с напругой-
этот самый косинус компенсируют для того(как нам объясняли) чтобы реактивная мощность не грела провода (джоулем)
а когда компенсировали его значит, то
моща (стала грамотнее учитываться ) и "законно" стала греть нашу нагрузку, а не провода
--- тоесть мы совместили причину со следствием (напругу с током ) и энергетики довольны
вопрос --а нам это накой х..н надо ?
после того как напряжение раскачало ток в проводе оно становится нужно только счётчику для замера,
А ТАК УЖЕ ПОБОЧНЫЙ ФАКТОР
и абсолютно по барабану съехались они с током или разъехались (если в розетке не чайник или эл плита)
двигатель крутит сила тока, а не косинус фи
(посмотрите правде в глаза)
да и про то что при реактивке повышенный нагрев проводов я чё то не верю ( "потребляемая мощность" то, при реактивке ниже чем без неё )
судите короче сами а я проверю сегодня с лампочкой и конденсатором на переменке
всё ушел спать
______________

andy8mm | Post: 129288 - Date: 25.08.08(20:55)
SergeyA, мы на разных позициях стоим. Посты перенёс сюда.
На счет "просто, за счет нагрева..." тогда я спрошу откуда нагрев?
Считаем нагрев это колебания и вращения атомов по Ломоносову(ДедИван недавно цитировал).
Кто-то или что-то должно заколебать в нашей лампочке и тогда самый "неустойчивый" электрончик сбрасывает с себя неудобную одежку в виде поросячего хвостика или фотона. При этом его обьем вырос, как увеличивается пузырек воздуха в разреженной воде.

andy8mm | Post: 129291 - Date: 25.08.08(21:21)
stasis2,
да и про то что при реактивке повышенный нагрев проводов я чё то не верю

Пример из жизни, стоит холодильная машина на 170кВт там насосик на разные режимы ему надо:
1. 2х20кВАР (20кВАР, это 3 фазный конденсатор (как две банки от ананасов в высоту) при включении около 30Ампер показывает амперметр (Benning CM2 True RMS)
2. или 4х20кВАР
Так вот когда эти банки включаются, то ток на вводных автоматах уменьшается, думаю и нагрев тоже. Температуру на шинах не мерял, поэтому на прямую доказать не могу.
Реактивная как по мне, это кредит который мы берем много раз в секунду и возвращаем тут же, но с задержкой.

- Правка 25.08.08(23:43) - andy8mm
gluk | Post: 129297 - Date: 25.08.08(21:34)
andy8mm | Post: 129288
Объясните, пожалуйста, как двигающийся электрон излучает свет и тепло, за счёт чего такие эффекты получаются?

andy8mm | Post: 129312 - Date: 25.08.08(23:25)
gluk| Post: 129297,
как двигающийся электрон излучает свет и тепло

По мне свет и тепло как на воде мелкая рябь на крупных волнах, рябь только щекочет глаз, а крупный вал и раскачать может, то бишь нагреть нас. Так и наглядно и понятно.

Могу ответить постами дедаИвана, у него складно всё обьясняется.
Наверно правильнее говорить изменяющийся(вместо двигающийся), так как двигающийся в пространстве электрон только деформирует его.(как надутая камера от колеса лежащая в потоке воды образует вал вокруг(не бегущая волна), при скачкообразном изменении(увеличении) обьема камеры на поверхности будет образовыватся бегущая волна. Если камеру поставить в сильный поток, она деформируется и при каком-то пороге сожмется, но внутри неё давление возрастет, значит будет создан "запас", дельта-которую потом можно будет сбросить). При сбросе камерой "запаса" энергии, камера расширяется, бздыньк и волна побежала.
valeralap с этим несогласен.
dedivan говорит как:
1.Буржуи представляют поглощение волны электроном.(поглощенная волна зелёная)
2.Двигающийся в проводнике электрон и магнитное поле вокруг него через индуктивность.
Движение электрона под действием напряжения создает волну-конус в эфире
что первично движение электрона или волна?...Только для электрона есть путь по проводнику, а для эфира проводник не нужен...
3.вектор Умова -Пойтинга в реальности- направление движения энергии.
Сразу хочу ответить на вопрос: "Зачем в этом Мире электрон и протон?" незнаю, видать ничего проще в нашем мире создать нельзя.

- Правка 27.08.08(20:29) - andy8mm
fomalgaut | Post: 129326 - Date: 26.08.08(00:13)
stasis2 Пост: 129281 От 25.Aug.2008 (20:32)
Здравствуйте ,решил выложить свою теорию
определения истинной мощности тока,

идём дальше -
-косинус фи и сношения тока с напругой-
этот самый косинус компенсируют для того(как нам объясняли) чтобы реактивная мощность не грела провода (джоулем)
а когда компенсировали его значит, то
моща (стала грамотнее учитываться ) и "законно" стала греть нашу нагрузку, а не провода
--- тоесть мы совместили причину со следствием (напругу с током ) и энергетики довольны

всё ушел спать
______________



Извините, что вмешиваюсь, но реактивная мощьность(определяемая косинусом фи) никогда не грела провода. Реактивная мощьность есть рассогласованность фаз напряжения между сетью и нагрузкой(читай потребителем) в цепи которого имеется индуктивность или емкость, что приводит к скачкам напряжения в сети(пульсациям напряжения) отрицательно сказывающимся на работе генератора и потребителей. Если в цепи потребителя только активная нагрузка(сопротивление), то никакого реактивного тока в сети нет.

_________________
Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
andy8mm | Post: 129328 - Date: 26.08.08(00:34)
fomalgaut,
никогда не грела провода.
не согласен.
Возьмите кондер как в посту выше и включите в розетку через переменное сопротивление на максимуме. Потом сопротивление крутите к нулю, пока тепловая защита автоматического выключателя не оставит вас без света из-за увеличения тока заряда-перезаряда.
Мы энергию взяли в кондер(что там и для чего неведомо), а потом отдали обратно в сеть. Это как пузырёк воздуха в тормозной системе автомобиля. Ногой нажал на педаль(движение педли есть), пузырь сжался, а потом и колодки поджались слегка.Педаль отпустил всё вернулось на исходную, но торможения не эффективное.
Пузырь в данном случае вернул энергию, через время.

fomalgaut | Post: 129329 - Date: 26.08.08(00:40)
gluk Пост: 129297 От 25.Aug.2008 (21:34)
andy8mm | Post: 129288
Объясните, пожалуйста, как двигающийся электрон излучает свет и тепло, за счёт чего такие эффекты получаются?


Движущийся электрон ничего не излучает. Излучают атомы. Существуют "Постулаты Бора" (Нильса Бора - датского физика), которые объясняют принцип излучения атома. "Электроны вращающиеся вокруг ядра атома находятся на постоянных арбитах. В момент перехода электрона на другую орбиту(от внешних причин) происходит излучение"(извините, что своими словами). В проводниках(первого рода - металах) имеются свободные электроны, которые из-за разность потенциалов приходят в движение. Выше разность потециалов - выше скорость электронов, а значит меньше ток. Например: в рентгеновской трубке электроны вылетающие с одного электрода с высокой скоростью ударяясь в другой электрод теряют свою скорость(ток растет) и происходит нагрев электрода. От скорости летящих электронов(от напряжения) зависит частота излучения(излучает второй электрод).

_________________
Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 39

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.051 сек