[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
Eduard | Post: 122717 - Date: 08.07.08(13:56)
lazj Пост: 122588 От 07.Jul.2008 (15:21)
- Куперовская пара не имеет заряда, он в ней спрятан, а она организует сверхпроводимый ток.

С чего ты это взяла? У куперовской пары заряд 2e. Другой вопрос, как они вместе слипаются, если отталкиваются. Эфиродинамическое представление дает ответ, но не все его принимают: на малых расстояниях два тороидальных вихря объединяют свои потоки так, чтобы выворачивающиеся наизнанку кольца "катились" друг по другу без "трения". Два протона и два нейтрона также могут образовать альфа-частицу примерно по такому же механизму.

Значит ток не только перенос заряда? Может перенос заряда тоже вторичен?
Я лично не вижу причин модифицировать классический взгляд на ток как на перенос заряда. В любом случае, об этом можно долго гадать без результата, пока не будет дан ответ на вопрос - что такое заряд. Ведь любой ток порождает одинаковое магнитное поле.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
BigElectricCat | Post: 122718 - Date: 08.07.08(13:58)
lazj Пост: 122576 От 07.Jul.2008 (14:45)
"Если мне не изменяет память, Тесла предлагал ассоциировать ток с жидкостью, которая течёт по проводам."

да он предлагал... но что он имел ввиду? Совсем не так просто как кажется...
Тесла прекрасно понимал что такое ток, а что такое магнитное поле вокруг проводника; потому и предлагал считать ток — потоком эфира, а магнитное поле вокруг проводника, это ничто иное, как электрончики раздувшиеся от потока через цетнтр колечка… вот и получается тогда всё хорошо, и всё пояснить можно… и сущностей плодить не надо…

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.
sergeij_dobrojanskij | Post: 122719 - Date: 08.07.08(14:01)
lazj

волна возможно не следствие изменения состояний вещества, а изменение состояния вещества есть следствие изменения параметров волны. (???) (реально крыша едет)


вот вот....
и мне точно так же кажется, что это самое "упорядоченное движение электронов", чем то как бы упорядочивается...
это я с тех соображений...
что вот от магнита, если тот просто так валяется никакого упорядочивания движения электронов не исходит,, а исходи уплотнение что ли ... уплотнение чего то такого которое "ещё невидимей радиации"
но явно не электронов,...


PS
Все вот говорят…. ( книги ) что электричество это поток электронов…
Да… я даже пытался потрогать этот поток, водя рукой над иглой, которая находилась под потенциалом – 96 киловольт…
В действительности…. Ветерок есть….
Но опять таки….
Чё то мне слабо верится, что именно поток электронов создаёт эффект ветерка….
Думается, почему- то, что есть более тонкая структура, которая как бы является основой этого потока…
И которая уже вовлекает в этот поток и оторвавшиеся электроны..


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
BigElectricCat | Post: 122720 - Date: 08.07.08(14:05)
lazj Пост: 122595 От 07.Jul.2008 (15:37)
Куперовская пара? Это два "слипшихся" "холодных" электрона, занимающих наименьший уровень энергии из возможных.
Тут всё ещё проще — замерзли электрончики — колечки стали меньше, подали ток — колечки лягли в пограничную зону сверхпроводника и создали спиральную структуру на поверхности (для отраженных ЭМ волн, они ведь тоже взаимодействуют с электрончиками); подали ток больше чем можно — сверхпроводник развалился и электрончики сразу растянулись и их выжало за пределы сверхпроводника, сверхпроводимость потеряна…

ЗЫЖ могу с картиночками если захотите…

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.
BigElectricCat | Post: 122721 - Date: 08.07.08(14:05)
чёт два раза отправилось… мышка пожрала второй…


Заоодно подумайте о диэлектрической проницаемости проводника (ну и сверхпроводника), и то, что проводник можно представить как чепочку последовательно включенных конденсаторов сверхбольшой ёмкости…

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.
- Правка 08.07.08(14:09) - BigElectricCat
lazj | Post: 122722 - Date: 08.07.08(14:08)
BigElectricCat Пост: 122718 От 08.Jul.2008 (13:58)
потому и предлагал считать ток — потоком эфира, а магнитное поле вокруг проводника, это ничто иное, как электрончики раздувшиеся от потока через цетнтр колечка… вот и получается тогда всё хорошо, и всё пояснить можно… и сущностей плодить не надо…


Спасибо, я подумаю над этим.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
sergeij_dobrojanskij | Post: 122723 - Date: 08.07.08(14:08)
Eduard
Я лично не вижу причин модифицировать классический взгляд на ток как на перенос заряда. В любом случае, об этом можно долго гадать без результата, пока не будет дан ответ на вопрос - что такое заряд. Ведь любой ток порождает одинаковое магнитное поле.


хм... а почему бы не рассматривать ток, как некую концентрацию некой тонкой среды, которая стремится равномерно распределится????
т.е.
примерно как воду в сообщающихся сосудах ?????

разглядывая виртуально принцип магнитных генераторов тока…
мне кажется…
что в кристаллических решетках проводников, вращающихся в повышенном уплотнении этой среды ( в поле магнита ) …
происходит как бы накапливание этой самой тонкой среды….
Благодаря чему мы и видим как бы некий потенциал ( течение чего -то) на поверхности проводника…
Потенциал чего-то, которое стремится, рассеется…




_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
lazj | Post: 122724 - Date: 08.07.08(14:09)
BigElectricCat Пост: 122720 От 08.Jul.2008 (14:05)
ЗЫЖ могу с картиночками если захотите…


Наверное было бы неплохо

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj | Post: 122726 - Date: 08.07.08(14:12)
Eduard Пост: 122717 От 08.Jul.2008 (13:56)

С чего ты это взяла? У куперовской пары заряд 2e.


В куперовской паре мы имеем дело с "ультрахолодными" электронами. каков там заряд? Электрон который имеет наименее возможную энергию, его заряд все равно e?

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
BigElectricCat | Post: 122727 - Date: 08.07.08(14:15)
lazj Пост: 122724 От 08.Jul.2008 (14:09)
BigElectricCat Пост: 122720 От 08.Jul.2008 (14:05)
ЗЫЖ могу с картиночками если захотите…


Наверное было бы неплохо
Хорошо, щаз дименшнс найду куда я его засунул…


Вот ток в проводнике (цвета: зелёный — проводник, небесноголубой — электроны выжатые из проводника током, ток указан оранжевой стрелкой) маленький электрон — электрончик который еще не выжало напором тока… именно тут происходит ограничение по величине магнитного поля током в проводнике


ЗЫЖ Вот еще:
street Пост: 65468 От 17.Apr.2007 (22:42)
Таким образом , как ни крути , а ТОК ---ЭТО: Точка Окружённая Кольцом(и).


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.
- Правка 08.07.08(15:09) - BigElectricCat
lazj | Post: 122728 - Date: 08.07.08(14:17)
sergeij_dobrojanskij Пост: 122723 От 08.Jul.2008 (14:08)
хм... а почему бы не рассматривать ток, как некую концентрацию некой тонкой среды, которая стремится равномерно распределится????
т.е.
примерно как воду в сообщающихся сосудах ?????



Сергей, не спешите... так тоже не стоит.
Во первых "некая" "тонкая" среда, каковы ее свойства? Если электроны пощупали хорошенько до нас, то нам видимо предстоит сперва хотя бы догадаться. что это за среда такая и как она связана с веществом. Ее свойства. (ловили эту среду разные Майкельсоны... не поймали пока.) так, что давайте ее думать.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj | Post: 122729 - Date: 08.07.08(14:24)
а в принципе и тонкая среда и то, о чем Большой Кот говорит. Все это вписывается в Андруса.

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
bear | Post: 122730 - Date: 08.07.08(14:25)
Если наблюдать за током с чистого листа, то есть ничего о нем не зная, то видиться такая картина:

- ток появляеться в катушке, если ортогонально двигать магнит
- электрогы имеют отрицательный заряд и притягиваються, либо отталкиваються от магнитного поля
- магнитное поле наиболее сильное вблизи полюсов, таким образом при ортогональном перемещении магнита электроны, которые находяться ближе к магниту воздействуют с ним сильнее, чем электроны с обратной стороны атома, следовательно происходит их упорядоченное вращение в сторону перемещения магнита либо в противоположную (зависит от знака).

Таким образом: можно предположить, что эл. ток это не движение электронов вокруг проводника, а вращение электронов вокруг проводника, как трос спидометра в автомобиле. Если вращаеться к примеру по часовой стрелке, то это "+", если в другую "-".

Аналогично вертикальному ветряку, построенному из двух половинок трубы.





sergeij_dobrojanskij | Post: 122731 - Date: 08.07.08(14:26)
ЦИТАТА....
Причина этого, по мнению ученых, заключается в том, что даже при скользящем столкновении атома водорода с молекулой D2 он может притягивать к себе ближайший атом дейтерия, в результате чего молекула будет перемещаться вперед. Ученые считают, что полученные ими результаты могут использоваться при исследовании реакций, протекающих в атмосфере, а также в живых организмах.

конец цитаты --------------------------


я это к тому.... что вот недавно рассматривал картинку, поглощения одной звездой другую более мелкую звезду...
блин... красиво.... сфотканно Хабблом...

да.... дак это я к тому...
что такое огромное тело как звезда...
состоит из таких малюсеньких атомов как водород.... которые состоят из таких малюсеньких протонов нейтронов и электронов...
!!!!!!!!!!!!!!!!!! представляете масштаб размеров .... ?>??????????????????????
!!!! звезда - и аотом... !!!! !

Масштаб ( его представление ) - так сказать «ни в какое понимание не лезет...»



да....
дак это к тому... что скорее всего , и атомы тоже состоят как и звёзды из чего то такого маленького которое мы к сожалению... пока что не можем не то что увидеть... но и даже понять что это такое...
но....
уже полностью отрицаем это на протяжении ста пятидесяти лет...
:-(




_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij | Post: 122732 - Date: 08.07.08(14:29)
lazj

Сергей, не спешите... так тоже не стоит.
Во первых "некая" "тонкая" среда, каковы ее свойства? Если электроны пощупали хорошенько до нас, то нам видимо предстоит сперва хотя бы догадаться. что это за среда такая и как она связана с веществом. Ее свойства. (ловили эту среду разные Майкельсоны... не поймали пока.) так, что давайте ее думать.


хм... дак даже сложно представить !что это за такое, состоящее из очень маленького ...! которое как вода заполняет всё вокруг....



_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек