[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.130
<][ 1 ... | | | | | | | | | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
donskov | Post: 186699 - Date: 20.06.09(16:26)

Сохраняю это пост квазифизика - лжефизика, как верх проф непригодности , безграмотности и упёртой тупизны! В то же время; напичканного квазиучёной спесью и гавённым гонором.

ФИЗИК Пост: 186554 От 19.Jun.2009 (18:40)
Так, Донсков не хрен ходить по СКИФу Бобриком, коли ты деревня неграмотная!
Учится не хочешь...


Я тебя попросил дать ссылку ...И вместо конкретного ответа на конкретный вопрос затеял всю эту бодягу..
и меня втянул, в совершенно, мне не нужные, - разборки....
За которые я прошу прощения у присутствующих.


Вот тебе реальные характеристики реактора БН-800
Мощность электрическая, 800МВт
Кпд цикла,40 %
Температура Na на выходе из реактора,550°C
Температура пара, 490°С
Давление пара,14 МПа
Размер бака первичного контура (диаметр/высота), 13/13 м
Размер активной зоны (диаметр/высота), 2,5/1м
Топливо РuO2-UО2
Критическая масса Рu, 2,5 т
Коэф. воспроизводства 1,3

Коэффициентом воспроизводства К наз. отношение кол-ва вновь образовавшегося горючего к кол-ву выгоревшего за то же время.



Вынудил "физик", своими безграмотными (и позорными, для чека мнящего себя физиком?) восклицаниями о приросте массы в реакторе и при ядерных взрывах.....


А на самом деле ты ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей не знаешь....
Не физик ты Паша, а квазифизик....


Да,Да,Да, квазифизик... КАК БЫ физик по русски... Надо ж как эт он меня...

Да, видать постарел я, коли перед нахалом остановился и не дал ему сразу исчерпывающую отповедь...

Ведь не было НИ разу, чтоб взорвали бомбу.... сосчитали количество полученной массы и .... О!!!! скоко её наприрастало -то!!! баааттюююшки свят!
Или открыли реактор, а там ...иптыть!!!??? лишней массы; видимо - невидимо....(!!!)
--Откуда?? , вопрошают...
-- да вот, - физик приказал прирастать! ... масса отвечает....


Было, было, есть и будет!!!... Не было Нет, и Не будет массы получаемой в итоге ядерного взрыва, больше чем взорвано .. Более того: часть массы уносит получаемая в результате взрыва энергия. Так что остаточная масса --ВСЕГДА --меньше.
Коэф. воспроизводства 1,3

ЭТО ЗНАЧИТ: 3 тонны топлива заложили, получили 4 тонны!!!

Но! Ведь я ТОЧНО знал и знаю, что ЭТОГО --НЕТ!
Потому и попросил дать ссылку на источник.


ТОЧНО знал и знаю, что ЭТОГО --НЕТ!
Да кто ж тебя учил... В каком лесу!!!
Донсков, Ты ПАКИМОН! ТЫ ПТУШНИК!

Самому последнему и самому тупому ПТУшнику и близко такого не придумать....
Объясняю, для особо тупых , что такое коэффициент воспроизводства.
Это отношение СКОРОСТИ воспроизводства к СКОРОСТИ выгорания.. Например:-- в реакторах размножителях, тех , где из U235 получают Pu. там этот коэффициент может достигать и 1,5.
И в ЛЮБОМ случае, величина массы заложенного в ядерный реактор топлива , - ВСЕГДА меньше величины выгружаемой от туда!


Ты полуграмотный придурок, возомнивший себя учёным!
А вот о полуграмотном придурке, эт ты про себя - в точку.. Ты даже не полуграмотный ты просто тупой. И тебе следовало бы сменить ник на ПТУшника и представляться на СКИФе новичком, желающим что - то узнать для себя из ФИЗИКИ! . Мол в ПТУ у нас физика - факультатив...

Ну, вот, допросился... Это уже не за Ньютона, за меня.

Вообщем Паша!
Обосрался ты!!! .... по - полной..
Отойди в сторонку и обтеки.


_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan | Post: 186701 - Date: 20.06.09(16:32)
Да угомонитесь вы.
Все нормально с массой в реакторе.
Просто кроме топлива- 235 загружают еще сырье- 238 вот из него получается
еще новое топливо когда основное выгорает.
Отсюда и коэфф размножения.
Это размножение делящегося топлива а не массы.


_________________
я плохого не посоветую
donskov | Post: 186704 - Date: 20.06.09(16:56)
dedivan Пост: 186701 От 20.Jun.2009 (16:32)
Да угомонитесь вы.
Все нормально с массой в реакторе.
Просто кроме топлива- 235 загружают еще сырье- 238 вот из него получается
еще новое топливо когда основное выгорает.
Отсюда и коэфф размножения.
Это размножение делящегося топлива а не массы.


Дед, Ну ты ж свидетель, Я..-не начинал, я задал УТОЧНЯЮЩИЙ вопрос.. типа .."откуда дровишки" а оно вишь чё из него полезло.

Ему РОВНО ЭТО и сказано, что масса при взрыве. и в реакторах НЕ ПРИРАСТАЕТ.
А у него уран на планете множится и ...
Тупость короче,- полная!, с шизофреническим дебилизмом.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
ФИЗИК | Post: 186705 - Date: 20.06.09(17:05)
Да ЕБХТ! Опять с начала!

Ну, Бобрик Донской? Не нажрался? Аргументов кроме матов больше нет?
Я тебе говорю о поэии оф. физики. Она утверждает, что нет такого закона сохранения массы. Не стоит физика на таких позициях... 100 лет как не стоит...
Признать что ты не прав тебе не дано! Только такая серость и может перемывать кости Ньютону!

Просто кроме топлива- 235 загружают еще сырье- 238 вот из него получается
еще новое топливо когда основное выгорает.
Отсюда и коэфф размножения.


Дед, да не после, а в процессе. И масса растёт и электричество вырабатывается!

Реактор БН-350 при работе в режиме размножения может взамен каждого
сожженного в нем килограмма плутония производить из урана-238 полтора
килограмма нового плутония. Это достаточно хороший показатель
воспроизводства топлива. На самом деле в активную зону реактора вместе с ураном-238 пока загружается не плутоний , а дорогостоящий уран-235. Но поскольку главная задача теперешнего этапа развития реакторов на быстрых нейтронах - это
создание атомной станции, конструктивно надежной и работоспособной, эти
вопросы могут быть отработаны и с активной зоной, в которую загружен не
плутоний, а уран-235.


dedivan | Post: 186706 - Date: 20.06.09(17:07)
donskov Пост: 186704 От 20.Jun.2009 (16:56)
типа .."откуда дровишки"


Ну дровишки вообще то есть.
Есть реакции где масса прирастает.
Электрон с протоном соединяются в нейтрон- масса получается больше чем исходная.
Потом при распаде нейтрона- излишек преобразуется в энергию.
Это и есть энергия в искровиках.

Но это не масса ВЕЩЕСТВА. Это масса материи.
Электроны и протоны это не вещество еще. Они не бывают твердые,
жидкие, газообразные. Это просто материя.




_________________
я плохого не посоветую
tera | Post: 186709 - Date: 20.06.09(17:11)
. При перемешивании материи в результате явления кавитации образуются пузырьки. Давление, которое оказывает плотная материя на пузырек, создает потенциальную энергию пузырька,. Энергия, заключенная в нем, является точечным, электрическим, зарядом.
Но после приведенных формулировок все, что связано электрическим зарядом, обретает смысл. Что бы исключить понятие пузырек для единичного заряда, назовем его ЭЛЕКТРОН, и заменять это понятие не следует, оно привычно и верное. С точки зрения классической физики ни чего не изменилось, заряд точечный был он и остался, электрон остался электроном.
Положительного электрона нет, есть избыток электронов и недостаток электронов, перетекание заряда подчиняется закону сообщающих сосудов. Изменилось понятие о самом заряде, а также свойствах электрона, все обретает совершенно другой смысл.
Стала понятна, универсальность заряда и электрона оба явления возникают в результате кавитации. Но может возникнуть, казалось бы, довольно каверзный вопрос.

У Валеры то же есть интересные мысли. Но он описывает принцип Точки. По формуле sin(x)+cos(x)+(-cos(x)+)+(-sin(x)),векторной форме строить надо. Простой без инерционный заряд. Этот процесс должен лежать на ионах (точка). Странно, а у него электрон вылез?
Процесс точка среда или среда точка очень интересен. Интересно кто ….догадался….
Правда он еще хочет поляризацию кинуть. Но поляризация это или sinx или cоsx в точке. Или как говорят синий или красный.


_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
dedivan | Post: 186710 - Date: 20.06.09(17:15)
ФИЗИК Пост: 186705 От 20.Jun.2009 (17:05)
На самом деле в активную зону реактора вместе с ураном-238 пока загружается не плутоний , а дорогостоящий уран-235.


Дело не в стоимости- дело в том что природный уран состоит на 99,3 из
238 и только 0,7 процента -235.
А реакция идет только в 235 ом.
Не хватило бы его на всю энергетику.
А вот бридеры (размножители) решают эту проблемму.
У них в качестве оболочки реактора используют 238- заодно как поглотитель
нейтронов. Вот из него и получают плутоний.
А плутониевые реакторы- это уже вторая стадия использования топлива.
Плутония ведь в природе нет- его только в реакторах нарабатывают.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.06.09(17:29) - dedivan
ФИЗИК | Post: 186711 - Date: 20.06.09(17:24)
SEVNIK
Темы открывают для обсуждения, а не для борьбы с серостью.Обсуждение, это когда -"Я думаю это так..."
-"А, я считаю это так..."
-"Нет мы не понимали оба, истина но середине..."
С серостью обсуждать нечего.
У донского вся его теория висит на том, что масса увеличивается за счёт падающего эфира, а вот в офф. физике сидят утырки, которые этого не видят.
И тут появляюсь я и от имени физики говорю, что нет в физике закона сохранения массы,
Есть E=mC2 и отсюда следует, что вся теория донского это бред и он втирал всем два года херню...
Есть от чего взбеситься? Есть! Будет он за свою теорью воевать как за Сталинград- да!
Так, что я буду для него самым плохим человеком на земле, ибо указал ему на глобальную ошибку...
А тему мы не откроем, потому что слушать оппонент доводы не способен... Его теорья рущится, он срать на меня будет а не дискутировать...


- Правка 20.06.09(18:03) - ФИЗИК
ФИЗИК | Post: 186713 - Date: 20.06.09(17:41)
Дед Иван,
с бридерами всё понятно. Ты прямо скажи масса там выделяется или нет?
Вот статья из Большой советской энциклопедии. В ней слова о времени удвоения массы топлива. Это извините меня о чём? О том что масса изменяется или о том что физика стоит на позиции закона сохранения массы? Если физика стоит на позиции закона сохранения массы то тогда из чего она берётся в бридере? И как в официальной физике уживаются бридеры и закон сохранения массы ? Или я чего то не понимаю, или пусть Дон идёт, читает книги, думает и подгоняет свою теорию под реальные законы фиэики, которые открыты, а не из пальца высосаны...

Реактор-размножитель,
бридер, ядерный реактор, в котором расход ядерного топлива (ядерного горючего) сопровождается его расширенным воспроизводством в виде вторичного ядерного топлива. Как правило, в Р.-р. расходуемое и воспроизводимое топлива являются одним и тем же химическим элементом (плутоний либо уран). Воспроизводство топлива осуществляется в результате взаимодействия нейтронов, освобождающихся в процессе деления ядер исходного топлива, с ядрами помещаемого в реактор вещества, называется сырьевым материалом. В уран-плутониевом Р.-р. на быстрых нейтронах исходным топливом служит 239Pu, а сырьевым материалом — 238U. В результате захвата ядрами урана свободных нейтронов образуется вторичное топливо — 239 Pu. В уран-ториевом Р.-р. на быстрых или медленных нейтронах исходным топливом служит 233U, сырьевым материалом — 232Th; воспроизводимым топливом является 233U.

Существенной величиной, характеризующей работу Р.-р., является время удвоения массы топлива (время, за которое масса накопленного топлива становится вдвое больше массы топлива, первоначально загруженного в реактор).


Единственным природным ядерным топливом является 235U, содержание которого в природной смеси изотопов урана составляет всего лишь 0,71%. Использование Р.-р. создаёт принципиальную возможность расширения топливной базы ядерной энергетики в десятки раз за счёт веществ, которые сами по себе не могут поддерживать реакцию деления. Поэтому проблеме создания надёжных и экономичных Р.-р. уделяется весьма большое внимание во всех промышленно развитых странах. В СССР соответствующие работы были начаты в 1949 под руководством А. И. Лейпунского. После создания серии экспериментальных Р.-р. в 1973 осуществлен пуск первого в мире крупного Р.-р. БН-350 (г. Шевченко, Казахская ССР) на АЭС мощностью 150 Мвт; сооружается Р.-р. БН-600 для АЭС мощностью 600 Мвт.

С. А. Скворцов.


- Правка 20.06.09(17:47) - ФИЗИК
gluk | Post: 186715 - Date: 20.06.09(17:47)
ФИЗИК | Post: 186711
Всегда был закон сохранения вещества, а не массы. И увеличения веса топлива - это не появление нового вещества из ничего. Это синтез элемента из имеющегося окружения со всеми вытекающими последствиями.


ФИЗИК | Post: 186719 - Date: 20.06.09(17:57)
gluk
То второй вопрос, что не из ничего.
По законам физики часть больше целого, частицы которые упакованы в ядре связаны энергией E=mC2, а когда связь нарушена, энергия связи выделилась и масса увеличилась. Физика это объясняет так! Донсков стоит как за Сталинград за закон сохранения массы, он ему необходим, ему нужно чтобы так было в физике, а этого уж 100 лет как нет... А то как это физика толкует, правильно нет ли это вопрос третий и мы с тобой о том не раз говорили...

- Правка 20.06.09(17:59) - ФИЗИК
dedivan | Post: 186721 - Date: 20.06.09(17:59)
ФИЗИК Пост: 186713 От 20.Jun.2009 (17:41)
Ты прямо скажи масса там выделяется или нет?

Ну написано же русским по белому- сырье 238U загружается для получения топлива .
Не из самого топлива прибавка идет, а сырье преобразуется в топливо.
А масса убывает как положено- е=мс квадрат.

По поводу атомной энергетики - это еще бабушка надвое сказала.
Несмотря на все эти превращения, производство топлива- очистка изотопов- энергозатратный процесс.
И пока это большой секрет сколько энергии идет на это.
Изначально расход энергии был БОЛЬШЕ чем получали потом от реактора.
Но тогда главное было оружейный плутоний, а энергия -отходы производства.
Сейчас использование оружейного плутония- лишь видимость халявы
это лишь частичный возврат энергии затраченной когда то на его
получение.
Причем затратили больше.


_________________
я плохого не посоветую
ФИЗИК | Post: 186725 - Date: 20.06.09(18:22)
Нет дед Иван,

И пока это большой секрет сколько энергии идет на это.


Да нет более секретной и туманной области в физике, чем ядерная физика и прятали там всё и прятать будут, вполне возможно все эти эффекты СЕ о которых тут только мечтают уже давно получены в закрытых НИИ и нам только голову морочат из коммерческих соображениц...
Откуда взялись Акимов, Шипов, Рощин, Годин да вот оттуда из закрытых НИИ... Это маленькие отголоски...

- Правка 21.06.09(01:42) - ФИЗИК
ФИЗИК | Post: 186726 - Date: 20.06.09(18:41)
О

- Правка 20.06.09(22:10) - ФИЗИК
dedivan | Post: 186727 - Date: 20.06.09(18:47)
ФИЗИК Пост: 186725 От 20.Jun.2009 (18:22)
Нет дед Иван,

Павел, ну сам подумай- если топливо само прирастает- зачем загружают сырье?
Читай- оно захватывает нейтроны (вредные кстати) и превращается....

Даже не уровне атомной массы все четко 238U+1n=239Pu.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 130

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.060 сек