[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | | | | | ][>
Модератор: lazj
Post:#122563 Date:07.07.2008 (14:10) ...
Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.

Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
donskov | Post: 123619 - Date: 21.07.08(11:20)

Waheed | Post: 123616 - Date: Mon Jul 21, 2008 8:00 am
Вы, вероятно, согласитесь с тем, что для получения правильного ответа при решении любой задачи следует опираться на правильные исходные данные т.н. начальные условия, если в решении есть хоть один неверный аргумент, всегда получится только неверный ответ, в том числе, можно всегда получить желаемый ответ, и неважно, что он неверный проверить и доказать-то фальшивку неспециалисты не смогут-----------


********Более того, каждая планета, каждая Солнечная система, каждая отдельно взятая галактика, как и их скопление, в указанной сотовой структуре имеет собственные пространственные границы, исключающие возможность их взаимного нарушения-внедрения или хаотического смешения: они, эти единичные структуры, обладая различными качествами, отталкиваются друг от друга, вероятно приблизительно так---

Вахид: Как можно совместить эти два абзаца?
В первом вполне здоровый скепсис и правильная постановка вопроса, .. Во втором, - НИ НА ЧЁМ не основанное .. почти утверждение.....

_________________
Эфир - это ВСЁ!
Хранитель | Post: 123620 - Date: 21.07.08(11:24)
gluk Пост: 123608 От 21.Jul.2008 (10:22)
Если в вещество рождается в пространстве, а потом собирается в звёзды и планеты, тогда позвольте спросить: что является природой пространства?
...Не хитри, glukъ! Неужто не догадалси?..

dedivan | Post: 123622 - Date: 21.07.08(11:27)
Да, доразговаривались....
Начали с гравитации кончили ЭДС,
Начали с тока - перешли на гравитацию и космологию.

С чего бы это? Неужели все в этом мире взамосвязано?

_________________
я плохого не посоветую
donskov | Post: 123624 - Date: 21.07.08(11:42)
dedivan Пост: 123622 От 21.Jul.2008 (11:27)
Да, доразговаривались....
Начали с гравитации кончили ЭДС,
Начали с тока - перешли на гравитацию и космологию.

С чего бы это? Неужели все в этом мире взамосвязано?


.... А если "крутнуть" всё в "обрат"... То мы все ближе чем братья и сестры......
Связано всё...
Алёна! Убери всё к .... ч.м., что не связано с вопросами ТОКа. Пож..

Сереж, пока не стану убирать. Действительно ответы могут оказаться в самых неожиданных местах. А то начнутся обиды, что ценные мысли зажимаю...

НО ОТВЕТА НА ВОПРОС ТЕМЫ Я ПОКА НЕ ВИЖУ


_________________
Эфир - это ВСЁ!
- Правка 21.07.08(18:24) - lazj
gluk | Post: 123626 - Date: 21.07.08(12:00)
Ток - это и есть движение материи имеющее гравитационную природу.


bazarov | Post: 123627 - Date: 21.07.08(12:04)
dedivan
Деда, я клещами мерил. Длина проволоки около 8-12 см. Транс на 20 Вт а кушает 60. Просто этот минутный паяльник свои ватты выдаёт, а ток там ненормальный. К примеру: в некоторых термопечах для закалки стоят трансы по 10 кВт, ток вторички 60-80 А, длина проволоки тож 10 см, а диаметр 3Х1,2 мм в диаметре. Вот в печах это чудо перегарает при более мелком токе, а здель не хотит. Просто в к.з. обмотке КПД к нулю стремится, а ток сумашедший. При огромном токе ЭДС около нуля ползает. Выходит что обычный предохранитель сгорает из-за лавинной повышении на нём мощности. В паяльнике ЭДС маловато, потому мощность саморегулируется. В итоге приходим к мощностям а не токам. Ну чё?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
donskov | Post: 123633 - Date: 21.07.08(12:31)
gluk Пост: 123626 От 21.Jul.2008 (12:00)
Ток - есть движение ........ имеющее гравитационную природу.


** Вот здесь следует развить мысль и пояснить публике. что есть движение тока """"имеющее гравитационную природу"""

_________________
Эфир - это ВСЁ!
gluk | Post: 123634 - Date: 21.07.08(12:39)
Я уже пояснял, однако. Если Вы не читали, могу повторить.

Если отказаться от пустого пространства и считать, что пространство есть пространство какой-либо материи, то, гравитационное распределение веществ, будет основываться на разном внутреннем давлении пространств материй. Любая материя(или, другими словами – её пространство) будет находиться в пространстве другой материи в положении, когда будут уравновешены силы давления одного пространства на другое. До этого момента, в общем пространстве материй будет происходить движение элементов материй или, другими словами, ток, для выравнивания общего баланса сил в общем пространстве.
Исходя из существующего распределения элементов в Природе, следует заключить, что внутренне давление материй элементов тем выше, чем более лёгкими являются эти элементы с нашей точки зрения. И наоборот, внутренне давление тяжёлых элементов, является низким, по отношению к лёгким. Газы имеют большее внутреннее давление, чем, например, твёрдые вещества.
Межзвёздное пространство имеет максимальное внутреннее давление, в отличие от давления вещества звёзд или планет.
Этот принцип можно распространить и на природу тока, который появляется при намеренном соединении в замкнутую цепь различных по составу элементов. Такая цепь образует своё пространство из пространств материй, которые в разных количествах присутствуют в элементах цепи. Общие материи каждого элемента цепи, обладая одинаковым давлением в общем пространстве цепи, стремятся к объединению и сбалансированному положению в пространстве цепи, что приводит к их движению и равномерному распределению в этом общем пространстве. Это и является причиной тока. В общем виде, природа тока, в каждом конкретном случае, определяется тем элементом в пределах общего пространства, который, вследствие своего количества и внутреннего давления, стремится к объединению. Такое распределение пространств материй определяет, кроме того, их форму в общем пространстве.


BigElectricCat | Post: 123637 - Date: 21.07.08(13:03)
gluk Пост: 123415 От 18.Jul.2008 (14:37)
BigElectricCat | Post: 123411
Ток в проводе и ток в вакууме - две большие разницы,
Озвучте разницу…

Может будем читать и отвечать? Как с позиции вот этой Вашей теории будет озвучена разница?

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.
- Правка 21.07.08(13:20) - BigElectricCat
gluk | Post: 123641 - Date: 21.07.08(13:37)
BigElectricCat | Post: 123637 (вопрос касался связки МП+ток)
...Ток в проводе и ток в вакууме - две большие разницы...

...в том смысле, что побочные эффекты протекания тока зависят от наличия в цепи и других материй.
Ток в вакууме образован частицами выделяющимися в результате, как правило, нагрева исходного материала. Пространство вакуума, до появления этих частиц, было "пустым". В результате появления необходимой материи в пространстве, появилась возможность для существования тока.
В проводнике необходимые материи уже имеются. Кроме этих необходимых материи, имеются ещё и другие материи, которые тоже способны к току.

В этом смысле, ток в вакууме, может и не иметь магнитного поля, в отличие от тока в проводнике, равно как и других эффектов, связанных с наличием материй в пространстве цепи.
Что касается непосредственно Электрического Тока, то его природа, естественно, везде одинакова.



dedivan | Post: 123646 - Date: 21.07.08(14:02)
bazarov В итоге приходим к мощностям а не токам. Ну чё?


Ну во первых и я сказал что мощности не хватает.
А во вторых терия связи электронов проводимости с атомами
требует тоже достаточной мощности для сдвига атомов с места.

_________________
я плохого не посоветую
gluk | Post: 123648 - Date: 21.07.08(14:12)
dedivan | Post: 123646
А зачем атомы двигать?

Хранитель | Post: 123651 - Date: 21.07.08(14:19)
gluk Пост: 123634 От 21.Jul.2008 (12:39)
Исходя из существующего распределения элементов в Природе, следует заключить, что внутренне давление материй элементов тем выше, чем более лёгкими являются эти элементы с нашей точки зрения. И наоборот, внутренне давление тяжёлых элементов, является низким, по отношению к лёгким. Газы имеют большее внутреннее давление, чем, например, твёрдые вещества.
...Хорошо, встряну ещё разъ, поскоку это важно: не следует ли отождествить твоё ВнДавл со степенью организованности, тсазать? Тоисть, чем сложеннее агрегат, тем меньше его типа внутренняя прочность?.. Тогда, самым прочным и будет "пустое", готовое ко всему, просранство эфиру.. В таком случАе, элемент Водородъ должен обладать самым большим, после эфиру, "ВнДавлением". Угу?..

gluk | Post: 123652 - Date: 21.07.08(14:23)
Хранитель | Post: 123651
Угу! Из элементов - водород. Такое "простое" и стремится занять больший объём.

Внутренне давление материи и прочность материи - можно сказать, причина и следствие, т.к. прочность одной материи, зависит от внутреннего давления другой.





Глюк, мож я чего не поняла, но Вы оперируете таким количеством материй (кстати не давая им определений и не присваивая свойств), что запутаться не мудрено. Разверните слегка. Что в вашем понимании материя. пространство, простое, сложное, внутреннее давление и т.д.


- Правка 21.07.08(18:32) - lazj
Mirolub | Post: 123676 - Date: 21.07.08(19:17)
Поддержу Глюка, только с некоторыми оговорками. Его мысль очень близка к представлениям Теслы об электрическтве, и думаю многие уже это подметили.

Оговорки:
1. Предполагая, что в любом веществе протонами и электронами происходит преобразование из одного вида эфира(ов) в другой(ие) вид, то степень "давления" (разность между втекающим эфиром и образуемым) определяется именно интенсивностью этого преобразования. С этой позиции, утверждение Глюка "внутренне давление материй элементов тем выше, чем более лёгкими являются эти элементы с нашей точки зрения" верно со знаком "минус". Но стоит отметить, что теоретически возможно создать инонизированный газ со степенью преобразования выше, чем у какого-либо легкого металла.

2.
Такая цепь образует своё пространство из пространств материй, которые в разных количествах присутствуют в элементах цепи.

Разумно. По сути любой атом - это элемент цепи преобразования.

3.
Общие материи каждого элемента цепи, обладая одинаковым давлением в общем пространстве цепи, стремятся к объединению и сбалансированному положению в пространстве цепи, что приводит к их движению и равномерному распределению в этом общем пространстве.

Сомнительно, здесь что-то другое, т.к. тогда бы всё уже за миллиарды лет устоканилось. Либо ассиметрия, как неотъемлемое свойство нашего мира (как клапаны в артериях и венах, не дающие препятствующие обратному течению), либо очень мощный начальный импульс, который "забрасывает" систему на "верх" и она потихоньку "разрежается" миллиарды лет (но тогда откуда возметься энрегия для новой зарядки?).

4. Поэтому
Это и является причиной тока.

вряд ли. Причина тока - разность потенциалов (электрический ток - упорядоченной движение заряженных частиц - электронов). Причина разности потенциалов - разная степень взаимодействия свободных электронов проводника с контактами: к одному притягиваются сильнее, чем к другому.

5.
В общем виде, природа тока, в каждом конкретном случае, определяется тем элементом в пределах общего пространства, который, вследствие своего количества и внутреннего давления, стремится к объединению.

В свете моей точки зрения, я читаю это не как природу тока, а как способность проводить/поддерживать ток - обычная электрическая проводимость.

6.
Такое распределение пространств материй определяет, кроме того, их форму в общем пространстве.

Согласен. Наглядный пример сформированной элементами пространств (т.е. атомами, а в целом - веществом) устойчивой "материи" является магнит. Другими словами никаких токов, образующих магнитное поле постоянного магнита (в том числе спиновых) нет, а само магнитное поле - результат интерференции истекаемой материи благодаря кристалической структуре магнита; истекаемая материя - суть поток квантов магнитного поля.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - что такое ТОК - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек