[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Разбираем сытые ферромагнетики - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: eptv
Post:#117201 Date:23.05.2008 (16:16) ...
Здравствуйте, задался целью разобраться как ведут себя ферромагнитные материалы в режимах насыщения и в режимах со значительным подмагничиванием.

Замерил напряжения заряженной емкости подключенной к катушке на замкнутом ферритовом сердечнике и напряжения на вторичной обмотке, находящейся на противоположной стороне магнитопровода.

Зеленым лучем - напряжение на конденсаторе, перламутровым - вторичная обмотка.

Почему с магнитом, максимумы эдс на вторичной смещены?
Petr | Post: 117471 - Date: 25.05.08(14:06)
eptv Пост: 117465 От 25.May.2008 (13:03)
Как я понимаю, чтобы дальше не тыкать пальцем в небо, нужно четко ответить на вопрос, почему на пологом участке, коэффициент трансформации значительно ниже (рассматриваем самый простой вариант, когда есть первичка покдлюченная к емкости и вторичка, на обоих меряем ЭДС)?

Работает тут некая другая ЭДС (против фарадеевской на вторичке) или это некое свойство намагниченного сердечника?

На картинке видно, что в момент отмеченный зеленой вертикальной линией, коэффициент трансформации больше одного, хотя в этот момент индуктивность сердечника ниже, в момент отмеченный красной вертикальной линией, коэффициент трансформации меньше одного, хотя индуктивность больше. Логичным было бы наоборот.


Попытаюсь обьяснить.
Если посмотреть внимательно на петлю гистерезиса то можно увидеть что
максимум индукции Bmax приходится на начало загиба прямолинейного участка. От этой точки скорость нарастания индукции замедляется,как и магнитного потока вплоть насыщения. Так как ЭДС напрямую связана со скоростью изменения потока, то отсюда и следствия.
Обратный ход происходит по другой крывой расположенной выше, т.е. при одной и той же Н скорость де Фи по де те будет меньше, отсюда и ЭДС меньше. На пологом участке, естественно, скорость изменения меньше.
Индуктивность напрямую связана с проницаемостью мю, максимум которой также находится в точке перегиба.

Все связано с ассиметричной скоростью перезаряда конденсатора за щет искуственного подмагничивания.
Это всего лишь подведенная теоретическая база, так мне кажется.
Подай чистый синус и увидишь другую картинку.

eptv | Post: 117500 - Date: 25.05.08(18:06)
Petr: я прошу обратить внимание на коэффициент трансформации.

По вашему, если Мю больше коэффициент трансформации ниже?

Как я понимаю, коэффициент трансформации должен падать при уменьшении Мю, мы как-бы разносим в воздухе первичную и вторичную катушки.

Максимальный коэффициент трансформации наблюдается когда нет насыщения.

Однако на более пологом участке графика, вполне логично предположить, что Мю больше, чем на более крутом, так как индуктивность катушки в данном случае должна быть связана только с Мю.

Таким образом, почему коэффициент трансформации на участке с большим Мю, меньше коэффициента трансформации на участке с меньшим мю?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 25.05.08(18:38) - eptv
eptv | Post: 118346 - Date: 30.05.08(15:04)
Еще один парадокс в системе с подмагниченным сердечником:

Нагрузил вторичную обмотку на резистор 10 Ohm, при этом наблюдается смещение как ЭДС так и энергии.

При этом, разница в пике ЭДС на нагрузке 20,9v против -11.8,
если проинтегрировать по выделенной на резисторе мощности, получается 195 микроджоулей на положительном пике и 80 на отрицательном.

Зеленым - напряжение на первичной обмотке, перламутровым - напряжение на вторичной с нагрузкой 10.

Как такое может быть, если физический характер явления рассматривать только с точки зрения наведения фарадеевской ЭДС от первичной обмотки?

Вроде как интересные необычные вещи пишу, кому-нибудь это интересно?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 30.05.08(16:23) - eptv
MSN | Post: 118359 - Date: 30.05.08(16:09)
Мне кажется ничего необычного. Есть понятие гистерезиса,это когда B(индукция) зависит не только от значения H(напряженность МП), но и от знака последнего. В вашем случае как раз самое то.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
eptv | Post: 118365 - Date: 30.05.08(16:35)
MSN: почему относительно ноля ассиметричность в выделившейся на резисторе энергии?



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 30.05.08(16:35) - eptv
eptv | Post: 118366 - Date: 30.05.08(16:38)
MSN: Какая должна быть функция B от H у сердечника, чтобы относительно ноля на вторичной был перекос в работе?

Можно ли вообще говорить о такой функции, если 0 первичной не совпадает с нолем вторичной?

- Правка 30.05.08(16:44) - eptv
MSN | Post: 118404 - Date: 30.05.08(20:41)
Перекос был, есть и будет, гистерезис однако.
Для ферромагнетиков характерен гистерезис при перемагничивании внешним магнитным полем, то есть запаздывание изменений намагниченности вещества при изменении намагничивающего поля.


Можно ли вообще говорить о такой функции, если 0 первичной не совпадает с нолем вторичной?

Можно, так происходит потому что намагничивание и размагничивание ферромагнетика происходит по разным ветвям кривой В(Н)

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 30.05.08(20:45) - MSN
Forex | Post: 118864 - Date: 04.06.08(14:06)
есть запаздывание изменений намагниченности вещества при изменении намагничивающего поля.

Вот на этом вечняк-то и забабахать ...

_________________
Я следую за решением задач!
eptv | Post: 118869 - Date: 04.06.08(15:05)
Думаю логично выложить кривую тока и напряжения на нагруженной и не нагруженной вторичке, для анализа B(H) при подмагниченном сердечнике.

На днях сделаю.

AlexZander | Post: 118969 - Date: 05.06.08(12:21)
Кто подаст?


1) Скачай(погугли сначала) себе примерник AN889 от Microchip - там трехфазник на PIC'е подробно описан со схемой ии кодом... Там сила правильная - с опторазвязкой.

2) спроси у queet - он програмил и собирал 2-х и 3-х фазный генератор синуса перестраиваемый по частоте. Силу сам придумаешь.

3) Скачай датого шиита на гибрида от SANYO - STK673-010. Там все в одном корпусе... Правда таракан тех годов когда порево еще с мехом показывали... так сказать "absolete".

4) В теме НЭГ копни - там залежи этого добра...



queet | Post: 118970 - Date: 05.06.08(12:26)
TAHK | Post: 118872 - Date: Wed Jun 04, 2008 2:21

Уточни задачку. Мож сваяаем чё-нить...

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
AlexZander | Post: 118993 - Date: 05.06.08(17:55)
Со ссылке ниже, пост #48118 лежал генератор, который сделал queet, но после очередного крэша форума он пропал...

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=290&pagenum=125

Однако у меня это дело осталось если автор одобрит, - могу залить сюда двухфазную и трехфазную версии.

dedivan | Post: 119020 - Date: 05.06.08(21:59)
TAHK Затем переходим к рассмотрению гиромагнитных эффектов самостоятельно


Так упрощенно мы опять вернемся к вектору Пойтинга.
Без понятия что это такое и с чем его едят.

Если разговор про магниты, то нужно понимать что такое магнитное поле.
Вот есть неподвижная среда. Проводим в ней координатные линии.
При вращении элементарного заряда- тока, происходит увлечение
этой среды движущимся зарядом. Среда деформируется- это и называют
магнитным полем.
На картинке вектор магнитного поля от нас через картинку.
Поэтому если начать вращать этот вектор , надо понимать какие
деформации при этом будут, как они будут толкать другие заряды,
куда те начнут двигаться.
Но в любом случае мы просто толкаем их через посредника-эфир.
И получаем от них обратный толчок. СЕ тут искать не надо.

В самом интересном случае можно получить безопорное (вернее эфиропорное) движение
но не на халяву- энергию тратить придется.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
eptv | Post: 119128 - Date: 06.06.08(23:00)
Кстати интересно, как именно происходит поворот потока в материале.

Скажем создали мы поток в одну сторону, отключили катушку, подключили другую, создающую поток в обратном направлении.

Если представить ферромагнетик из множества маленьких гироскопЧИКов

andy8mm | Post: 119144 - Date: 07.06.08(01:39)
TAHK прошу если сможешь рисуночек к посту прицепить, а то со слов не доходит.

- Правка 07.06.08(01:41) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Разбираем сытые ферромагнетики - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек