Post:#110780 Date:11.04.2008 (20:08) ... Форум этого сайта красноречиво демонстрирует собой имеющийся кризис торсионных исследований в нашей стране. Как Вы думаете так ли это и если да, то с чем он связан?
ФИЗИК | Post: 111646 Меня интересует только истинный смысл в отношений физических явлений. Квантовая физика это абстрактная модель, которая позволяет вести расчеты моделировать процессы, но от природы она оторвана. Квант- порция и с этого момента это инструмент и не боле того. Но этот инструмент не дает мыслить накладывает ограничения. Пример с фотоном и гравитоном, магноном, это попытка понять мироустройство через призму квантовой физики. Где гравитон, магнон, а фотон до сих пор в головах, а его сто процентно нет. Квантовая физика изучает мыльные пузыри материй. Если бы в свое время не сделал усилие и не отказался от квантовой физики некогда бы не понял причину гипервзрыва и рождение галактик. К символике, которую ты для меня изобразил, отношусь также, как если бы ты похвастался наколкой на неприличном месте. Сказал бы: что девки, оценят! А в остальном, под штанами, штука абсолютно ненужная. Пойми, в данный момент у нас диалог и у меня нет агрессий, более того понял, что ты тоже начал сильно копать. Мне естественно интересно c тобой общаться. Я высказал свою точку зрения и не в коем случае не стараюсь ее утвердить. Но то, что мне удалось понять за небольшой отрезок времени, явно не заслуга квантовой физики. Не, воспринимай, что у меня предвзятое отношение к квантовой физике, точно также отношусь к математике. Перед тем как взяться править теорию много времени посвятил типам мышления, где и определился, какая лошадь должна идти первой. Нашел гадостный момент, принцип неопределенности, ошибки которого не смог избежать не один самый великий ученный. И это принцип очень сволочно проникает в самые точные науки и создает нескончаемый лабиринт для исследователей. А мне как раз и удалось увидеть разницу, там где ее некто не замечает. А это дает мне возможность, не шастать, по любому лабиринту бесцельно, в надежде на случайность.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
ФИЗИК Пост: 111591 От 18.Apr.2008 (09:10)...
В очередной раз повторяю изложите развёрнуто свою точку зрения.
Или вы эту тему открыли просто для только для того чтобы полить грязью всех от Эйнштейна до Каравайкина? Изложите наконец конструктивно что хотите сказать? Или единственное что вы можете копировать куски чужих высказыванием и кипеть гневом неизвестно по какому поводу?…
Ну для обсуждения чего вы тему открыли? О чем разговор???
Так и будут пахать ниву абсурда..
Не было у меня желания чернить всех от Козырева до Зныкина! Вопрос я задал о кризисе "торсионных" исследований и стоит он не в том - есть он или нет, а в том, чем этот кризис вызван? Очевидно, что специально созданная для "победоносного" утверждения "торсионных" Законов структур-ка ВЕНТ - лопнула! Лопнула не из-за нехватки средств, а из-за нехватки реальных, вещественно-материальных доказательств, а ведь этой сьруктуркой руководили основоположники-основатели - Шипов с Акимовым ... В этом ПОЛЕ прав совершенно! Это очевидно и для меня, и для любого трезво-смотрящего исследователя в данной области! Но, моя точка зрения состоит в том, что реально работающая (такая есть и у меня есть примеры) неэлектромагнитно-торсионная всячина вместо серьёзного обсуждения и проверки (соответствующими методами и приборами) или секретится их "изобретателями" - с очевидной целью дальнейшей продажи, или уничтожается в силу различных причин, порой, религиозно-догматических, что с точки зрения Науки совершенно равносильно! Должен сказать, что такая ситуация началась ещё с Тесла, он также и секретил, и уничтожал! Почему, другой вопрос!
В этом и заключалась моя цель, описать эту проблему - отсутствия преемственности (школы) в исследованиях данной области! Этой ситуацией пользуются проходимцы и шУрлотаны продающие, перепродающие - спекулирующие на альтернативной области Знания, собственно говоря эта самая альтернативность на-руку таким дельцам, торгашам... Есть очень интересные работы! Например, лаборатории Вега или такой полусекретной структуры как "Телос"[ссылка] (подавляющее число сотрудников которой люди из соответствующих Советских сверхсекретных институтов или института "Бинар" (из той же оперы)... Много можно сказать на эту тему, да есть ли смысл, уже не знаю! Все эти люди прекрасно знают друг друга постоянно конкурируют с друг другом при полном попустительстве Государства которума на эти технологии, судя по-всему, плевать с колокольни! На этих альтернативных технологиях делаются огромные деньги! Наука при этом стоит особняком, с одной стороны критикует эти направления исследований с другой прикрывает их! Вот Вам и кризис!
Поле-чудес | Post: 111670 Мне непонятна формулировка как кризис в торсионных исследованиях! Почему вы считаете, что кризиса недолжно быть? В классической физике отсутствуют практически все фундаментальные понятия, вы сами не можете определить, что такое поле? Как в таком случае искать торсионное поле. Тем боле изготавливать конструкций и что-то мерить, когда вам неизвестен носитель информаций. А как только займетесь глубоким анализом, быстро наступит прозрение, что все, что вами накоплено в области физики является пустышкой. И надо полностью искать новые основы и докапываться до фундаментальных понятий.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Валерий Иосифович!
Из квантовой механики выводится вся таблица Менделеева и если бы человечество не пришло через тернии к химии, то вся химия бы просто как следствие вышла из квантовой механики.
В основу квантовой механики положена волновая функция. Волновая функция описывает колебательный и ничто более. Формула которую я написал – это квантово механическая нормировка. Произведение прямой волновой функции на сопряжённую (во всем противоположную, анти-функцию) равно единице, то есть частице находящейся в единичном объёме пространства. Формула эта говорит о том, что в единице объёма (кубик сравнимый с длинной волны) обязательно есть частица.
Вот и сравните как это относится к вашей кавитации… На границе раздела двух сред может возникнуть если не частица, то квази-частица. То что сегодня называют солитон.
Это по моему вашей теории не противоречит. Это то с чего начинается квантовая механика Шрёдингера.
Есть ещё и другая квантовая механика Гайзенберга. Там совсем другие представления там импульс и координаты, нет в явном виде волны и нет в явном виде времени… Живая материя…
Так что не будем спешить от квантовой механики отмахиваться. Тем более, в житейском плане просматривается квантованность - видно как при тренировке сила нарастает скачками. При изучении язык так же улучшается скачками.
Всё в мире состоит из частиц, порций – квантов . Сплошных сред не бывает… Нужно просто увидеть физический смысл.
ФИЗИК | Post: 111696 Представь такую ситуацию. Тебе дали машину, и задание разобрать ее но исходных данных не дали. Вооружили тебя отверткой это квантовая физика, и дали ключ с трещоткой, но трещотка сломана это математический аппарат. Почему вооружили ? Это знания, насильственно вбитые в голову в учебных заведениях. Ты их заучил и некогда не подвергал их сомнению. Но машина тебе попалась непростая у нее и метрические винты и дюймовые с внутренними шестигранниками и наружными защищенными головками. За сколько времени разберешь машину?
Вот пример табу, в которое тебя заставили верить.
Всё в мире состоит из частиц, порций – квантов . Сплошных сред не бывает…Это твой слова?
Это не твое мышление это стереотип, наложенный квантовой физикой.
А физический смысл как раз от тебя скрыт и очень надежно.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap
Тады кранты!!!
Что лучше удавиться или застрелиться? А может в пьянство всем упасть?
Или заняться бизнесом ???
Ну нет же выходааааа ааааа аааа..... К А Р А У Л... О..оо...ооо уууу...
Вот твои слова:
"В классической физике отсутствуют практически все фундаментальные понятия! И надо полностью искать новые основы и докапываться до фундаментальных понятий."
И вот твои слова:
"А физический смысл как раз от тебя скрыт и очень надежно."
Полная безысходность...
Идиоты 300 лет меряли длину метрами, массу килограммами, напряжение вольтами, а ток амперами...
Так нельзя!!!
Всё не так! Все лож и обман...И как правильно никто не знает... ЭТО полная
ФИЗИК | Post: 111717 Самое честное отношение, что все кто закладывал основы и стоял у истоков небыли идиотами. Заслуживают самых лучших похвал, потому что были первопроходцами. И не все выводы ими сделанные не верные, просто под этими выводами нет фундамента.
Но они не смогли избежать ошибок. Ошибки возникли из за двойственности результата получаемого в решений задач. Привожу примеры. Что идет вперед электрон, или электромагнитное поле? В физике правило, ток это упорядоченное движение электронов в проводнике под действием электромагнитного поля. Теперь смотрим через теорию кавитаций и видим, что без движения электронов, материя находится в покое и только при движений электронов в кристаллической решетке она начинает ими выдавливаться, получая завихрения в виде тора. Этот вихрь и есть электромагнитное поле. Какой вывод можно сделать, что электромагнитное поле рождается под действием давления электронами! Тогда правило неверное в физике. Мной оно исправлено следующим образом. Ток это движение материй под действием давления электронами. Вроде и поправка не о чем, а наводит на мысль, что все поля электромагнитные магнитные гравитационные не существуют, а проявляются через движение материй. Так что не так сложно понять и подправить, что бы получить возможность продвинутся в перед. И не надо голосить и противопоставлять меня, себя, великим они сделали свое, а мы должны сделать свое в меру своих способностей и времени, в котором живем. Все развивается по спирали и современем может прейти другой качественный уровень там тоже найдутся те которые также вычислят нашу ограниченность в мышлений. Заметь, ограниченность!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Поле-чудес
Есть что-то в том, когда ты не скрываешь своего лица, по крайней мере люди знают твою позицию. Непонятно кто прячется под непроизносимой часто английской аббревиатурой. Неизвестно о человеке ничего ни образ мысли ни уровень образования. Толкуешь о вещах заоблачных, а с кем общаешься? С пацаном из компьютерного салона? Со злобным пенсионером или с доктором наук?
То, что касается Козырева, так какие ему теории не приписывали. Вот за рубежом вообще ума не приложат, как его называть то ли первооткрывателем торсионных полей, толи парапсихологом и махатмой из за железного занавеса. Есть швейцарский сайт СЕЙФ [ссылка] так там Андреас Хелльман
говорит о теории эфира Козырева… Что как сами понимаете есть полная галиматья.
Мне кажется все эти слухи и домыслы о Козыреве кочуют из России за рубеж и из-за рубежа в Россию, из России за рубеж и растут… растут… как снежный ком.
В какой то импортной статье додумались даже до такого: «Во время ссылки Козырев получил посвящение от сибирских шаманов и все свои открытия совершил благодаря сверх сознанию…»
Не было при его жизни ни разговоров о торсионных полях, ни разговоров о эфире или физическом вакууме. Человек всю жизнь занимался проблемами времени говорил о потоках времени, плотности времени, он говорил о квантовании времени, о материальности пространства Минковского, но о эфире и полях даже не упоминал.
А потому стоит ли о нём говорить при рассмотрении вопроса zo genante «торсионных полей…»
От Козырева надо двигаться дальше. Можно ли считать, что материальное пространство Минковского это эфир? Думаю что да. Тогда все эффекты к которым он прикоснулся связаны с эфиром. Далее я думаю сам в этом направлении и нахожу новые и новые подтверждения тому, что эфир есть, а Козыревские явления связаны с эфиром.
О Веге и Каравайкине я узнал впервые от А.Г. Пархомова. Пархомов явления регистрируемые Козыревым связывает или с тепловыми эффектами или с тёмной материей, по поводу времени комментарии давать отказывается, говорит, что он не знает что такое время. Каравайкин на моём горизонте не появлялся, да и с Веги он исчез и как говорят давно. На сайте Веги шла, какая то ленивая возня по поводу его генераторов, но из неё непонятно ни что это за генераторы, ни что это за кибернетика такая не электронная.
Вот вы говорите: В этом и заключалась моя цель, описать эту проблему - отсутствия преемственности (школы) в исследованиях данной области!
Ну я свою точку зрения высказал, что все поля это только условное название различных искривлений эфира. Возможно, непонимание этого и вызвало нехватку реальных, вещественно-материальных доказательств. Не там искали и не того ждали.
Вы подходите к этой проблеме больше с инженерной позиции – как это всё применить на практике. Вот потому и наталкиваетесь на проблемы чисто человеческие. Кто кого дурачит, кто у кого идеи украл и что засекретил. Отсюда и пессимистическое настроение:
«Много можно сказать на эту тему, да есть ли смысл, уже не знаю! Все эти люди прекрасно знают друг друга постоянно конкурируют с друг другом при полном попустительстве Государства которому на эти технологии, судя по-всему, плевать с колокольни!»
У меня мысль совсем иного плана о общем строении мира, по крайней мере хотя бы для себя понять, а что это такое наш мир, потому мне, как то безразличны вот эти проблемы торсионной розни. Кто против кого, кто честный, кто нет. Я формирую свою точку зрения и вижу, как все понятия сливаются воедино. Хорошо бы так и люди нашли общий язык и соединили все понятия. Вот у уфологов свои дрязги и тоже ищут правых и виноватых…
Людям мешает агрессивность и алчность. Ими движет не интерес, не поиск истины, а корысть. Отсюда и разлад в мире и даже, что примечательно на Скифе…
За разборками теряется истина… Думаю вы и сами всё понимаете.
То, что касается науки, то я вижу как часто в ней побеждают не правильные взгляды, а взгляды вовремя высказанные и в нужном месте высказанные. Там и поддержка государства. Пример?
Да пол века термоядерную электростанцию строили…
А вся жизнь Козырева не о том же?...
Коль вы эту тему открыли хотелось бы, чтоб вы и вели её в том русле в котором хотели, а не я пропагандировал свои правильные или ошибочные взгляды. Неловко как то становится перед хозяином.
devdred
Вот выдержка из книги Уиттекера из которой видно какие опыты с вращающимся конденсатором лежали в основе теории относительности...
Не Эйнштейн, а Фитцджеральд от фонаря выдвинул гипотезу сокращения расстояний, всем понравилось и решили идти этим путём...
Но всё это принималось ещё с учётом эфира...
Когда пришёл Эйнштейн остались одна сокращающаяся пустота...
[ссылка] Э. Уиттекер "История теории эфира и электричества" (djvu 3.3 мб)
Стр 476-477
Опыт подобного характера проделал в 1905 году Г. А. Вильсон .В этом опыте пространство между внутренней и наружной обкладками цилиндрического конденсатора было заполнено диэлетриком — эбонитом. Когда между обкладками такого конденсатора поддерживают определенную разность потенциалов, на них индуцируются заряды. Если конденсатор вращать вокруг его оси в магнитном поле,силовые линии которого параллельны этой оси, то эти заряды будут изменяться из-за дополнительной поляризации, которая возникает в молекулах диэлектрика при их движении в магнитном поле. Как и ранее, значение дополнительного заряда, согласно теории Лоренца, в (е — 1)/е раз больше его значения, вычисленного по теории Герца. Результат опытов Вильсона, как и результат опытов Блондло,оказался в пользу Лоренца.
Примирение электромагнитной теории с законом Френеля о распространении света в движущихся телах было явным шагом вперед. Однако существовала сложность, которая препятствовала теории неподвижного эфира: в своем начальном виде она не могла объяснить отрицательный результат опыта Майкельсона и Морли . К этому частному наблюдению теорию удалось приспособить с помощью замечательной гипотезы, которую сейчас следует представить.
В выпуске Природы (Nature) от 16 июня 1892 года Лодж упомянул, что Фитцджеральд сообщил ему новое предложение, с помощью которого можно преодолеть эту сложность. Это предложение заключалось в допущении о том, что при движении материальных тел относительно эфира их размеры немного изменяются. Пять месяцев
спустя эту гипотезу Фитцджеральда принял Лоренц в сообщении Академии наук Амстердама , после чего круг людей, которые благосклонно относились к этой гипотезе, начал постепенно расширяться,
пока, в конечном итоге, она не была принята всеми как основа всех
теоретических исследований движения весомых тел в эфире.
Прежде всего посмотрим, как эта гипотеза объясняет результат, полученный Майкельсоном. Если допустить, что эфир неподвижен,то одна из двух порций, на которые разделяется исходный световой луч, должна пройти свой путь быстрее, чем другая на w 2l/2с 3, где w обозначает скорость Земли, с — скорость света, а I — длину каждого пути. Эту разницу можно было бы полностью компенсировать, если бы путь,совпадающий с направлением движения Земли, был короче другого пути на w 2l/2с 3, что произошло бы, если бы линейные размеры движущихся тел всегда сокращались в направлении их движения в отношении( 1 — w 2/2с 2 ) к единице.
Это и есть гипотеза Фитцджеральда о сокращении. Поскольку для Земли отношение w/c равно всего лишь
30 км/сек / 300 000 км/сек'
дробь w 2/с 2 равна всего одной стомиллионной.
------------------------------------------------
P.S При переносе формул в редактор форума могла быть путаница, проверте по оригиналу.
А не напоминают ли Вам опыты Вильсона генератор Аксионного поля А.Шпильмана? Как видим, зффекты происходящие при вращении известны давно. Дело в том как их объяснять.
О ну хоть тестер у меня останется!!! А то уж я думал как палочкой ток мерять. Ток палочку не тянет за собой, это не вода...
Ты говориш в общем то алигориями, но о нормальной физике.
Конечно все эти проблемы есть и все их видят. Но крушить всё до основания не следует.
Ну вот классики древности в примеру Демокрит и не такое говорили:
"Дух, как и огонь, состоит из круглых гладких, наиболее удобоподвижных легко и всюду проникающих атомов, движение которых составляет явление жизни" Ничего подобного в бреду не снилось ни одному современному естесвоиспытателю материалисту. Конечно это крайность, но мы с ней миримся.
Опыты это очень интересно.
Надо только помнить, что мы гости в чужой теме, где хозяева почему то пассивны. И есть другие гости им тоже надо дать возможность слово молвить.
ФИЗИК!
Вот, видите, мы с Вами находим общий язык -для меня это очевидно! А, Вы про что?
Вы перечисляли исследователей пытавшихся регистрировать "Козыревские чудеса". К Вашему списку я бы добавил Черноброва (проводившего хрональные исследования) и Варламова с его исследованиями посадочных следов НЛО. Больше действительно нет. Остальные только говорят:))) Я не спец. я просто интересуюшийся, любопытствующий так сказать и мне простительно вести просто разговоры и то мне ближе реальные измерения, и опыты Козырева огромный скачёк в пониманииэтого явления. Козырев была фигура равной которому сейчас нет и скоро прихода ему равного ждать не:)))приходится.
Теория физического вакуума Размер : 774.52 KB
К А Р А У Л...
А то уж я думал как палочкой ток мерять. Ток палочку не тянет за собой, это не вода...