[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Альтернативное общество... - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
Модератор: cccp
Post:#107807 Date:27.03.2008 (12:18) ...
Все мы, сейчас, более или менее подвержены воздействию эффектов падения экономической (спекуляционной) активности в сша. "неминуемый" кризис описан и расписан по месяцам заранее всякими исследованиями и экспертами, кто кого круче... везде говорится о серьезных социальных последствиях краха экономической системы базирующейся на долларе...

я подумал что раз форум альтернативный то можно предложить тему альтернативного общества, которое имеет свой фундамент на других механизмах, более длительных нежели деньги. итак - ваши предложения по теме "общество без денег..." что может сохранить связь членов в таком обществе
FEME | Post: 107976 - Date: 28.03.08(00:20)
В общем, по любому, любая община должны начинаться с очага, а не с устава.
А кто про устав болтает, тому и община не нужна, важна цель обсуждений о совершенстве человека. А совершенство, это процесс более эволюционный, нежели революционный. Если кто и на пути совершенствования, то это, по моему, должно быть сугубо интимно. А не навязывание своего мнения другим. Пусть это мнение даже и безукоризненно.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
lazj | Post: 107980 - Date: 28.03.08(02:03)
FEME Пост: 107976 От 28.Mar.2008 (00:20)
В общем, по любому, любая община должны начинаться с очага, а не с устава.


Я так думаю, что название ОБЩИНА означает общность людей. А посему насчет уставов наверное следует говорить, ибо там будут запостулированы объединяющие основы. А все остальное уже потом.
А без общности создавать общину нет смысла... Выезжаешь в любую деревню, там тебе и стол и дом...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
cccp | Post: 108007 - Date: 28.03.08(11:06)
FEME - очаг, он же источник знаний, и по правилам у очага кто стоит?

Лази - на счет устава, из своего опыта, это не лучший метод начать общество, да и история это показывает, в начале была общность интерессов и потом устав - читай конституция. это мое мнение, может вы имели в виду другой подход к этому. но по моему лучший устав это принадлежность к какой-нибудь идее, и должна эта идея быть длинее жизни, чтоб держала человеков в постоянном тонусе и не позволяла расслабляться. от сюда и принадлежность к этому обществу - хочешь работать впрягайся и решай этот или тот спектр вопросов, решил, свободен выбирать что делать дальше - можешь остаться, можешь уходить.

мне почему-то в голову пришла мысль - пирамиды египта, я там был, даже ложился в эту большую урну которая там внутри, пока гид не смотрел. люди их построившие, давно уже ушли, я бы сказал ооочень давно. и строили их не для всеобщего обозрения и сбора средств на проживание фараона. у них была цель, и раз они до сих пор стоят значит они еще служат той цели. и все же их не строили для обогащения материального. хочу этим сказать что те кто их строил имели цель которая была длинее жизни самих строителей...

на счет практического решения - для этого пригодится любой чахлый, забитенький колхозик, с землями, даже с председателем, мне лично не льстит руководить... вспомним гребенникова и того же шаубергера - они оба были натуралистами естествоиспытателями (шаубергер по моему вообше был лесничим) они наблюдали, и тот и другой как стелится ветер по свежевспаханной земле, как закручивается ветер когда дул поперек пашне, и смотрите чего напридумали... может общество естествоиспытателей? раньше такое было в ссср

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
- Правка 29.03.08(16:15) - cccp
LuftKraft | Post: 108016 - Date: 28.03.08(12:07)
нужен "Б.О.К." - Беспристрасстный Орган Контроля. человек не может выполнять эту функцию - это должна быть машина, которая тупо и эффективно анализирует полезность каждой человеческой единицы и присваивает или минусует баллы.

но это не все, чтобы разработать такой "БОК" уйдут столетия и концепции и алгоритмы "БОК" - должны будут закладывать следующие поколения.

первое поколение колонистов должно жить по жествому уставу - основной смысл которого -вырастить, подготовить и обучить - задать направления развития и инструкции для взращивания третьего поколения, которое и доработает отшлифует и реализует "БОК".

Выращивать новое поколение придется фактически в своего рода теплице в одной большой семье в которой каждый взрослый индивид - родитель и наставник. суть в том чтобы дети росли в духе "человечества" научить их одной единственной сути - человек не может жить один для себя одного - его цель выживание и прогресс всего человечества - доминирование во вселенной как вида без ущерба для составных частей человечества -т.е. таких-же людей как и он сам. его смысл жизни - служение человечеству не как идее а как реальному организму в котором он малая но существенная часть целого, которое тоже относится к нему как к важнейшей своей части.

прежде чем приступать к культивации "первого поколения" необходимо отточить усовершенствовать систему получения знаний - способ выявления или создания первоначального интереса и способностей и также, что очень важно - разработать способы образования на случай если интересы меняются. интересы и пристрастия человека не постоянны в 80% случаев, мало кто искренне занимается одним и тем-же делом всю свою жизнь, хотя есть и дела на которые не хватит и многих жизней - хотя это исключение. что хочется сказать : человеку свойственно терять интерес к использованию одного набора профессиональных навыков - наступает момент когда либо производительность или удовлетворенность жизнью падают из-за потери интереса к делу которым человек занимался слишком долго - тогда возникает необходимость заняться чем-то новым - чем-то более интересным, полезным захватывающим - вот тут и должна работать "новая система образования" - котоая по сути должна работать с человеком не только первые годы жизни - но всю жизнь - подпитывая его информацией - давая возможность менять область деятельности - меняться местами - без ужерба для эффективной производительности общества в целом. Собственно если из 100% родившихся детей - все 100% родятся с талантом художника - это не значит что через 5 или 10 или 20 лет - все они будут художникам и больше никем не смогут быть - это ошибка современного способа образования - выпекли и бросили на прилавок - дальше сам. - в этом и выражается свобода - своода быть нужным там где ты хочешь зделать лучше для себя и всех своих братьев и сестер.

я бы написал целую серию утопическо-философских трактатов представляя одну и туже мысль со всех сторон, но к сожалению это бессмысленно. слишком глубокие корни прагматичности и шаблонной фантазии опутали умы миллиардов людей на тысячи лет вперед.

все это бред, до тех пор пока не появятся фанатики вера которых будет основываться на том, что это им по силам. но и этого мало если они не выберут себе поводыря или кто-то не соберет их всех вокруг себя и не поведет к цели в которую они все верят, а вернее пока они все не поверят в него также как и в цель в которую верят.




cccp | Post: 108020 - Date: 28.03.08(12:50)
Б.О.К. - описанный вами это исполнитель морали общества. не верится мне что его, железяку, будет кто-то слушаться, да и не хочется тратить время на его обучение. хоть ваша идея по мне имеет все права на жизнь, но тратить время на изучение машинных языков для того чтоб потом научить робота думать как я или как та група создавшая его (читай искуственный интеллект)

на счет тысяч лет - я не был бы таким уверенным. ведь общества без денег могут быть разными. и некоторыми элементами такого общества многие из нас уже пользуются - возьмите хотябы закадычных друзей, да мало ли примеров еще. ворос как широко можно разширить такие отношения, ведь часто между друзьями существуют чувства "жертвования"

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
Самоделкин | Post: 108021 - Date: 28.03.08(12:59)
1.Такие общества держатся на друзьях - энтузиастах - единомышленниках.


2. А деньги - это всего лишь виртуальная пирамида (что и показывает сейчас доллар).



_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
- Правка 28.03.08(13:09) - Самоделкин
LuftKraft | Post: 108027 - Date: 28.03.08(14:45)
Б.О.К. это не исполнитель морали - это своего рода интелектуальная система оценки - это универсальное средство обмена - это глобальная база данных успехов и ошибок, вся суть в том что последующее поколение не будет знать как таковой машины. БОК есть и количество и качество и есть у каждого , каждый персональный БОК вне зависимости от желания или не желания человека, без его ведома и участия взаимодействует с БОК остальных образуя единый Б.О.К. естесственно это ИИ но этот ИИ не обладает присущей человеку средой обитания - он сужествует парралельно и ограничено только как оценщик.

речь не идет о современных языках программирования и современной архитектуре цифровой логики. - нет это все железяки которые не способны в принципе на такую работу. укладывать логику машины на основе горящей и негорящей лампочки - затея гениальная - но к сожалению бестолковая ввиду своей ограниченности.

возьмите 7-12 изолированных проволок разной длинны и разной толщины и переплетите их между собой - вы получите 7-12! (факториал) комбинаций волнового пассивного взаимодействия - это около 53 миллионов комбинаций если использовать только разных 12 частот. если вариации частот на каждом из 12 каналов будет хотябы 12 то мы получим факториал из 53 миллионнов комбинаций в 12-й степени. понадобится футбольное поле из новейших микропроцессоров чтобы осуществить жизнедеятельность мозга из 12-ти проводков.



Azazello | Post: 108029 - Date: 28.03.08(14:57)
Ну вы счас тут на словах горы сдвинете:)
Правильнее всего ссср писал - должна быть объединяющая идея. Это- лошадь, а за ней должна идти телега. Чтобы было по уму.
И не надо никакой фантастики, каких-то БОК...
Уставы разрабатываются не в первую очередь, но и не в последнюю. А тогда, когда появится что-то из практической реализации - место под солнцем, или какая-то твердая договоренность насчет него.
Кроме того, не надо устав считать вещью вроде воинского устава или устава караульной службы.
cccp, зачем колхоз? И где ты такой найдешь? Это лакомый кусок для соседей-фермеров и давно скуплены. Есть пути попроще. Находим дачный поселок. Есть вообще наполовину заброшенные. Приходим группой и покупаем дачи, цены смешные. Ну или 2 тыщи уев - потолок, примерно, если жилье капитальное построено. Купив и заселившись, в один прекрасный день меняем председателя. Став у власти, наш человек начинает трясти остальных дачников, ведь платят очень плохо и всегда можно используя устав дачного товарищества, исключить или вынудить продать дачу. Очищаем таким образом от лишних глаз и ушей пространство, меняем устав товарищества как нам надо, делаем участки по 50-70 соток на семью, чего тесниться, надо жить на земле и получать с нее пищу. Обносим нормальным забором, отсыпаем дороги и дорожки щебнем, приводим заброшенные трущобы в божеский вид. Что получаем: жилье, уже подведеннуя сеть 220 в и даже 380, легальный статус земли, какие-то плодовые деревья для пропитания, водопровод для полива, колодцы. Массу бу стройматериала - мастерскую построить, лабораторию. Прописка скоро будет разрешена на дачах. Да и обойти это можно, купив домик в селе и прописав туда всех. За пачку денег все сделают паспортистки, не мне вас учить.
Все можно сделать, действуя по хорошему плану, и обязательно группой единомышленников.
Как план? Реально или фантастика?
.................

Впрочем, все ерунда. Мыльная опера, воздушные замки. Почему?
Потому что идея не сформулирована.
Какая такая идея?
- Движущая.

- Правка 28.03.08(15:36) - Azazello
LuftKraft | Post: 108047 - Date: 28.03.08(16:11)
ну дык... наскока я понял имелось ввиду общество без денег. с деньгами понятен перец идея рабочаяя так все и делается .

можно еще проще :

1. можно организовать общину по вывозу и перерабтке отходов производств - государство обязано обеспечить такие образования бесплатной землей - еще и денег должно приплатить - эти деньги оно все-равно вернет назад с лихвой.

2. заброшенные города - таких за уралом 100-ни , там правда уже небось своя жизнь завелась, но это не проблема. в климатическом смысле природа подготовила хороший подарок в виде ежегодного смещения границы вечной мерзлоты в сторону северного полюса. в прошлом году оттаяло на 12-ть километров - считай маленький город. а если посчитать по фронту - сотни городов.

а по большому счету ничего не нужно ... желание нужно , руки нужны и голова и план готовый в этой голове и сыт будешь и счастлив что никому кланяться за бездушные бумажки не нужно. и конечно первоначальные вложения всех этих рук и голов отчаянных на оружие, инструмент, транспорт, топливо, оборудование, медикаменты

мля была советская программа
освоения марса в 2005 году если не ошибаюсь - планировалось что первая экспедиция достигнет марса и разобьет там первую в истории человечества советскую планетарную базу - вот там все то что нужно и даже больше описано расписано и опробованно. и я больше чем уверен что-то делалось готовилось и теперь ржавеет и гниет где-нибудь в подвалах бывших нии

конечно если не местные то пиндосы в любом случае когда-нибудь придут ...но как говориться и так и так амба. потому лучше строиться сразу на минном поле - пускай сами решают что лучше: оставить в покое, взорвать нахрен одной ракетой или взорваться вместе с поселением которое никого не трогало жило-было себе по старинке




Azazello | Post: 108048 - Date: 28.03.08(16:25)
LuftKraft | Post: 108047
ну я значит попутал тему...
здесь видно утописты правят бал, а я с реальными предложениями...
Какое "без денег"? Ну внутри без денег можно, хотя сложно, а с внешней жизнью, с цивилизацией как рассчитываться?
Разве что крутое акционерное создать и развить, типа СЭЗ что-то, ( чтоб наши акции имели вес), но это же столько гемороя! Короче, все утопия. Надо думать то, что реально и посильно начать создавать уже сейчас.
...............
2. заброшенные города - таких за уралом 100-ни - что-то я не слыхал нигде о сотнях городов!%) Может, все таки села, деревни?

- Правка 28.03.08(16:33) - Azazello
LuftKraft | Post: 108057 - Date: 28.03.08(17:17)
мало на охоту ездите вот и не слыхали. я о том и говорю что на текущем этапе в любом случае все идеи построения безденежного общества либо ущербны либо утопичны по простым вышеперечисленным причинам.
суть в другом. вот например условно пекарь, охотник, плотник, земледелец, скотовод, кузнец, каменьщик и бездельник - вышли в дремучий лес с рюкзачками и палаточками и присмотрели себе местечко для стоянки. вот опишите что будет делать каждый если к примеру они все договорились прожить в этом дремучем лесу один цикл - т.е. год.
При этом каждый в своем рюкзаке имеет:

пекарь - рецепты блюд, знания об ингридиентах, специях, травах способах приготовления того или иного набора ингридиентов, инструмент для расжигания огня, пару котелков, знание поиска и обеззараживания воды, пару сковородок, знание строительства очагов и нагревательных устройств от костра до микроволновой печи, пару- тройку ножей, точильный камень.

охотник - знает как выследить и убить любую живую тварь всеми известными средствами и способами, имеет нож, знает как разделывать туши убиеных тварей, ружье с запасом боеприпаса, знает как строить ловушки изготавливать порох и отливать пули, имеет удочку и снасти, разбирается в приманках , владеет всеми видами легкого, тяжелого и баллистического оружия , а также химией в рамках изготовления взрывчатых веществ и т.д. и т.п.

плотник - знает как устроить здание от палатки-шалаша до небоскреба вплоть до канализации и мельницы.
имеет пилу, топор, рубанок, уровень, угломер и минимальный набор остальных присущих плотнику инструментов, разбирается в материалах и инструментах, математике общей механике

земледелец - знает что где растет , когда растет и что нужно чтобы оно давало плоды своего роста, имеет с собой набор семян, лопату, грабли, нож, календарь, познания в химии необхдимые для производства удобрений и знания о консервации растительных материалов


скотовод - с собой кнут, свисток, моток веревки и масса знаний о живой природе о братьях наших меньших и о том что им нужно , чтобы жизнь их не была такой банальной.

кузнец - молотки, клещи, наковальня, набор пил и напильников, тиски зажимы - знания об поиске руды, обработке руды и прочих способах обработки и закалки металлов, знание построения устройсвт от горнила до индукционных печей, вентиляция термодинамика общая механика

каменьщик - зубила, молотки, оселки, знание сыпучих сред и изготовления из них абразивных и скрепляющих камень составов, обаботка камня, геология

бездельник - куча анекдотов , гитара, балалайка или барабан или дудка - губная гармошка и т.д.

может что-то и забыл включить в список, но это неважно можно дополнить.





Azazello | Post: 108059 - Date: 28.03.08(17:34)
LuftKraft | Post: 108057
хорошо, примеры в студию! Минимум одну сотню "заброшенных городов"!
Р.S. на охоту вообще не хожу, убивать животных не хочу.

- Правка 28.03.08(17:37) - Azazello
LuftKraft | Post: 108061 - Date: 28.03.08(17:45)
угу ЩАЗ. может вы пиндос . буду я еще врагам отечества места возможного десантирования раскрывать.. ищите и обрящете.

LuftKraft | Post: 108063 - Date: 28.03.08(17:46)
хорошо привожу справку :

село : 5 - 30 семей
деревня : 30 -100 семей
Город: 100 - 1000 семей
Городище: 1000 - 10000 семей
Градовище: 10000 - >>> семей

остальное кикоз = мегаполис-з ... мини государство градовищ называемых районами.

вобще-то математика это не для идиотов, а для нормальных разумных людей


- Правка 28.03.08(18:05) - LuftKraft
BigElectricCat | Post: 108065 - Date: 28.03.08(18:05)
Ознакомьтесь с книгами
Эрик Фрэнк Рассел «И не осталось никого»
Роберт Хайнлайн «Луна жестко стелет» (другое название «Луна суровая хозяйка»)

_________________
С наилучшими пожеланиями, Павел.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Альтернативное общество... - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек