[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Альтернативное общество... - Стр.26
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
Модератор: cccp
Post:#107807 Date:27.03.2008 (12:18) ...
Все мы, сейчас, более или менее подвержены воздействию эффектов падения экономической (спекуляционной) активности в сша. "неминуемый" кризис описан и расписан по месяцам заранее всякими исследованиями и экспертами, кто кого круче... везде говорится о серьезных социальных последствиях краха экономической системы базирующейся на долларе...

я подумал что раз форум альтернативный то можно предложить тему альтернативного общества, которое имеет свой фундамент на других механизмах, более длительных нежели деньги. итак - ваши предложения по теме "общество без денег..." что может сохранить связь членов в таком обществе
mikle10 | Post: 109354 - Date: 03.04.08(20:23)
Sota Вы подтасовываете факты. Умные люди, а я работал среди таких, написали дополнение к Р САD и он сразу делал чертежи в формате ГОСТ, а старперы сидели и брюжали что нихрена неполучиться. А потом писали клюузы гл. инженеру, это за этим премию дали, подумаеш написали аплет, мы тоже могем... Но немогли, т.к. скудны умом. И выпускники сейчас из ВУЗов выходят не хуже чем раньше, а половины проблем которые им интересны вы и в первом приближении с трудом поймете
Врете вы и то что мы берем все западное. потому что скудны умом и невиджете чтона самом деле вокруг твориться. видать Бабикова ачитались. местами автор прав, местами дает забавную трактовку.Врете вы и о принципах управления, сисема стандарта предприятия появились у нас на 20 лет раньше чем на западе. И если вы такой умный почему у вас нихрена нет.

cccp | Post: 109357 - Date: 03.04.08(21:10)
Sota

Т.е. я хочу сказать, что инициативами гос. власти до настоящего времени можно бвло исправить ситуацию и начать улучьшать положение людей, превносить позитив, чтобы всё вышло на уровень развития, направленный на процветание, но теперь уже набрана огромная инерция и остановить это нельзя даже гос. инициативами, теперь мы со всё более нарастающей скоростью движемся к развитию, направленному на самоуничтожение.


я например не вижу никого здесь присутствующих кто горит желанием самоуничтожиться. по этому позволю себе трактовать то что вы описали как самоуничтожение системы но ни как членов системы в целом. в случае если вы себя подразумеваете под системой то вас коснется крушение системы очень сильно. но я бы например смотрел на эти вещи по другому. кого конкретно коснется рушение системы а кого нет???

в первую очередь нужно сказать о тех кто имел большие збережения в иностранной валюте и держал это в долларах в Бэнк оф Нью Йорк. парадокс в том что до сих пор уже много лет США покупало нефть на ближнем востоке за баксы и в конце концов взяли и опустило доллар. что получилось - у арабских шейхов внезапно появилось много макулатуры которую девать уже некуда.

управленцы. те у которых счета в заокеанских банках - ну им то же попало - они теряют сейчас деньги, ведь доллар упадет это и ежику понять. когда захотят внедрять новую валюту - не знаю? спросят на или нет? интересно под каким соусом все преподадут? но доверия людей им точно не приобрести скоро. если после второй мировой США помогало Германии подыматься, то сейчас не понятно кто чем сможет помочь? Китай всему миру? тогда нужно изучать китайский

народ (включительно сословие пофигистов) - а что ему терять - в смысле денег, системы - народ и система это две паралельные вселенные, которые не пересекаются а если и пересекаются то как инопланетяне - редко и непонятно откуда прилетели

так что если рассматривать что рушится то нужно рассматривать с точки зрения что мы имеем с этого ??? рушится система базирующаяся на управлении денег и управления ради денег. было бы глупо падать в бездну паники как впрочем и доллар и понять как можно понастроить чего-то. слишком большого не построить, это понятно, так ведь можно протянуть хоть какие-то мосты между уцелевшими островами

и еще, с точки зрения географии какие именно континенты вовлечены в кризис. я могу точно предпроложить что в африке многие даже не слышали о системах и управлении; латинская америка, там бедность похуже нашего, не зря их называли страны третьего мира а нас СНГ. т.е. еще не страны третьего мира. уровень образованности все-таки был выше да и остался, хоть уже не тот. китай, индия - ???

меня вот какой вопрос волнует - почему перед падением доллара в африке сразу в нескольких странах вновь вспыхнули военные конфликты? мне кажется кому-то надо было отвлечь внимание от падающего доллара... это просто наблюдение, может даже и не особо связанное ...

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
cccp | Post: 109358 - Date: 03.04.08(21:15)
я вам вот что скажу. чтоб спасти репутацию и кредит доверия государство резко опустит цены на электро-энергию, нефть и другие первично важные вещи хотя бы потому что уже принципиально не важно сколько стоит барель нефти...

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
LuftKraft | Post: 109361 - Date: 03.04.08(21:28)
а по моему это просто игра ... щас создается ситуация при которой в панике держатели зеленых начнут в темпе от них избавляться ... не мытьем так катанием зеленые перекочуют на свое место в федеральный резерв пиндосской гигаметрополии . так как созданы все условия для контроля основных энергетических ресурсов . то обратный рост зеленого может быть не таким плавным как имитированное падение .. и бац снова 3 четверти мира с носом. только речь не только о деньгах но и о предприятиях с большей долей зеленого портфеля управления их тоже можно перекупить по дешеффке ... вообще это напоминает ситуацию когда людей загоняют в туннель где неясно есть тупик или поворот и пускают по их следам паровоз ...все равно другого пути нет кроме как со всем азартом включиться в эту безумную игру и переиграть демонов ...

мдя ...альтернативное общество это общество самосознания база которого дружба и прогрес ...а не выгода и пожирание себеподобных по примитивным принципам голодных и диких джунглей



Самоделкин | Post: 109365 - Date: 03.04.08(21:57)
cccp Пост: 109357 От 03.Apr.2008 (21:10)

я например не вижу никого здесь присутствующих кто горит желанием самоуничтожиться. по этому позволю себе трактовать то что вы описали как самоуничтожение системы но ни как членов системы в целом. в случае если вы себя подразумеваете под системой то вас коснется крушение системы очень сильно. но я бы например смотрел на эти вещи по другому. кого конкретно коснется рушение системы а кого нет???
______________________________________________________________________
Не вижу трагедии, - ба.., -Эээ.., - система с возу, - кобыле (народу - за счёт которого эта система паразитировала) легче
______________________________________________________________________

в первую очередь нужно сказать о тех кто имел большие збережения в иностранной валюте и держал это в долларах в Бэнк оф Нью Йорк. парадокс в том что до сих пор уже много лет США покупало нефть на ближнем востоке за баксы и в конце концов взяли и опустило доллар. что получилось - у арабских шейхов внезапно появилось много макулатуры которую девать уже некуда.
_______________________________________________________________________

Поделимся пионерским опытом нашей молодости, - по сбору макулатуры и её переработки с братьями арабами
Сдай макулатуру (зелёные мавродики США) - спаси дерево
_______________________________________________________________________

управленцы. те у которых счета в заокеанских банках - ну им то же попало - они теряют сейчас деньги, ведь доллар упадет это и ежику понять. когда захотят внедрять новую валюту - не знаю? спросят на или нет? интересно под каким соусом все преподадут? но доверия людей им точно не приобрести скоро. если после второй мировой США помогало Германии подыматься, то сейчас не понятно кто чем сможет помочь? Китай всему миру? тогда нужно изучать китайский
______________________________________________________________________
Какие проблемы - меняйте виртуальные "ценности" (деньги), на реальные, = оборудование, станки, можно на рубли (но они тоже виртуальны - хотя и меньше доллара), или на металлические вклады.
А лучше чтобы ресурсы стали общедоступны, - тогда любой самодельщик сможет что-нибудь полезное для народа сделать, - это же здорово!
______________________________________________________________________

народ (включительно сословие пофигистов) - а что ему терять - в смысле денег, системы - народ и система это две паралельные вселенные, которые не пересекаются а если и пересекаются то как инопланетяне - редко и непонятно откуда прилетели
_______________________________________________________________________



---------------------------------------------------------------------
так что если рассматривать что рушится то нужно рассматривать с точки зрения что мы имеем с этого ??? рушится система базирующаяся на управлении денег и управления ради денег. было бы глупо падать в бездну паники как впрочем и доллар и понять как можно понастроить чего-то. слишком большого не построить, это понятно, так ведь можно протянуть хоть какие-то мосты между уцелевшими островами
---------------------------------------------------------------------
Учитесь самоуправлению, зачем вам царь=вампир!?

и еще, с точки зрения географии какие именно континенты вовлечены в кризис. я могу точно предпроложить что в африке многие даже не слышали о системах и управлении; латинская америка, там бедность похуже нашего, не зря их называли страны третьего мира а нас СНГ. т.е. еще не страны третьего мира. уровень образованности все-таки был выше да и остался, хоть уже не тот. китай, индия - ???
______________________________________________________________________

Вспомнил анегдот на эту тему:

Лежит товарищ под деревом, ест банан.
Подъезжает машина (длинная такая, - дорогая - забыл как называется)
из неё выходит нувориша и говорит: - Ты чего тут делаешь?
- Как чего, - лежу, отдыхаю, банан ем...
- Ты что не понимаешь, - какие ты возможности упускаешь?! (начинает искушать его)
- Нет, а что такое?
- Ты бы мог поти, заработать денег, потом через некоторое время купить машину и стать таксистом...
- Зачем?
- Ну как зачем?! - поработаешь год на такси, подкопишь денег, - купишь себе через несколько лет свой автопарк...
- Зачем?
- Как зачем?! Как Зачем?! - Заработаешь ещё больше денег, лет через 10
приобретёшь себе авиакомпанию,... потом, две, затем у тебя будут сои корабли, заводы...
- Зачем?!
- Как зачем?! К старости накопишь денег, купишь собственный остров,
и будешь лежать на собственном острове, под собственной пальмой, и есть свой собственный банан, со своей пальмы.
- А я что делаю?



Зачем заниматься ерундой всю жизнь, чтобы потом под пальмой съесть банан, имея в кармане бумажку, о том, что эта пальма твоя?
(интересно - а что думает по этому поводу планета, собственником которой, некоторые себя возомнили?)
Не лучше ли прожить жизнь, принося пользу всем и себе в том числе,
чем всю её потратить на корысть?

----------------------------------------------------------------------
меня вот какой вопрос волнует - почему перед падением доллара в африке сразу в нескольких странах вновь вспыхнули военные конфликты? мне кажется кому-то надо было отвлечь внимание от падающего доллара... это просто наблюдение, может даже и не особо связанное ...

----------------------------------------------------------------------
Просто наверное этим африканским режимам платили США, в своих зелёных мавродиках, а теперь денег не хватает дабы поддерживать "демократию" за взятку - по американски

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
- Правка 03.04.08(22:55) - Самоделкин
Самоделкин | Post: 109367 - Date: 03.04.08(22:05)
LuftKraft Пост: 109361 От 03.Apr.2008 (21:28)
а по моему это просто игра ... щас создается ситуация при которой в панике держатели зеленых начнут в темпе от них избавляться ... не мытьем так катанием зеленые перекочуют на свое место в федеральный резерв пиндосской гигаметрополии . так как созданы все условия для контроля основных энергетических ресурсов . то обратный рост зеленого может быть не таким плавным как имитированное падение .. и бац снова 3 четверти мира с носом. только речь не только о деньгах но и о предприятиях с большей долей зеленого портфеля управления их тоже можно перекупить по дешеффке ... вообще это напоминает ситуацию когда людей загоняют в туннель где неясно есть тупик или поворот и пускают по их следам паровоз ...все равно другого пути нет кроме как со всем азартом включиться в эту безумную игру и переиграть демонов ...
_______________________________________________________________________
Есть несколько вариантов выхода:
1. Если вам хочется быть в рабстве у денег,
то сделайте как Деголь, - он нагрузил полный корабль зелёной макулатуры и отправил его в америку с требованием обналичить всё за золото

2. Выход подсказан вами в вашем посту:

мдя ...альтернативное общество это общество самосознания база которого дружба и прогрес ...а не выгода и пожирание себеподобных по примитивным принципам голодных и диких джунглей

И куда подальше деньги!


_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
- Правка 03.04.08(22:12) - cccp
Azazello | Post: 109370 - Date: 03.04.08(22:16)
не, ну что как малые дети! если не нравится зеленая бумажка - купите на нее золото! и кстати, правильно и выгодно сделаете! золото растет в цене даже в пересчете на рубли, а бакс падает. Купите в раше, и все дела.

- Правка 03.04.08(22:16) - Azazello
Azazello | Post: 109381 - Date: 04.04.08(00:58)
самая-то соль в том... что идеологи советского союза не справились с главной и единственной задачей: не смогли воспитать строителя коммунизма. Всякие Кодексы - туфта. Не смогли - и компартия оказалась "на хозяйстве" - везде где не надо, короче. И пошла страна по пути который проложил Запад - за чисто материальными благами! Ну, и не дошла.
вообще, не люблю такую болтовню - думать и говорить надо не о прошлом, а о сегодня и завтра. Что делать надо? вот вопрос!

Azazello | Post: 109382 - Date: 04.04.08(01:04)
Ну в-общем, не доросло человечество еще до коммунизма, далеко еще... Века 2 наверно. осознанность НЕ появится у большинства людей в результате лозунгов, призывов, программ любых партий, любых революций. Даже у меньшинства и то не появится. Осознанность - вот что нужно. И при любом -изме это будет справедливое общество осознанных людей, для которых 10 заповедей - закон души и сердца. А интеллект останется для науки.

- Правка 04.04.08(01:05) - Azazello
mikle10 | Post: 109395 - Date: 04.04.08(07:24)
LuftKraft Пост: 109361 От 03.Apr.2008 (21:28)
а по моему это просто игра ... щас создается ситуация при которой в панике держатели зеленых начнут в темпе от них избавляться ... не мытьем так катанием зеленые перекочуют на свое место в федеральный резерв пиндосской гигаметрополии . так как созданы все условия для контроля основных энергетических ресурсов . то обратный рост зеленого может быть не таким плавным как имитированное падение .. и бац снова 3 четверти мира с носом. только речь не только о деньгах но и о предприятиях с большей долей зеленого портфеля управления их тоже можно перекупить по дешеффке ... вообще это напоминает ситуацию когда людей загоняют в туннель где неясно есть тупик или поворот и пускают по их следам паровоз ...все равно другого пути нет кроме как со всем азартом включиться в эту безумную игру и переиграть демонов ...
Все совсем не так. Т.к. долар привязан не к золотому запасу страны, а к национальному валовому продуктк, то пока валовый продук не востановиться, что вряд ли, доларры никто в серьез воспринимать не будет. Посмотрите на многие города США, бывшие центры. Как пример бывший супер центр машиновстроения Дейтройт, уже сейчас это мертвый город, и таких в США уже сотни. Масла в огонь подлил Иран когда открыл вторую сырьевую биржу где торговля идет за евро, а не за баксы. Потом Россия, как-то для многих мимо прошло что, теперь есть нефть еще русскрй марки (непомню как называется), и торгуется как за евро так и за рубли. Был создан газовый ОПЕК который привязан сразу к нескольким валютам, но не к доллару. На бирже метталлов работа уже года два идет за евро. И все попытки востановить доллар, провалились. Вопрос почему?
Потому что США (подавляющая масса предприяий) не могут производить подукцию, т.е. ее продукция или дорога или не интересна рынку. А так на нее нет спроса, то кто за нее будет платить? А потому это грозит США, но не миру в целом. Канада вообще это не почувствовала, а США в принципе получила то что хотели. Общество потребителей не может долго потдерживаь свою валюту как основнеое средство платежа. кризис то начался с момента, когда Кувейт и ОАЭ попросили за нефть заплатить в их национальной валюте, как впрочем и Иран. И наезды на Иран, идут из-за финансов, но уже не из-за нефти. Сейчас еще Китай присоединиться к торговле за евро, и все хана. Вообщем это ассимитричный ответ поставщиков ресурсов, и бывших стран третьего мира, которые вошли в индустриальную эпоху развития, таких как Пакистан, Индия, Иран, Китай, на дейсвия, мирового желудка.

- Правка 04.04.08(07:29) - mikle10
Самоделкин | Post: 109407 - Date: 04.04.08(11:14)
mikle10 писал:

Вообщем это ассимитричный ответ поставщиков ресурсов, и бывших стран третьего мира, которые вошли в индустриальную эпоху развития, таких как Пакистан, Индия, Иран, Китай, на дейсвия, мирового желудка.


------------------------------------------------------------------------
На счёт желудка, - это ты точно сказал.
Вот только желудок, потребляя пищу, перерабатывает её, и поставляет организму в виде полезных веществ.
А США в основном только ест, а вот отдавать...


_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
- Правка 04.04.08(13:36) - cccp
LuftKraft | Post: 109414 - Date: 04.04.08(11:58)
mikle10 | Post: 109395

все что вы сказали также на 200% верно. но мы забываем о главном вопросе темы "без денег" деньги, обеспечение денег , - я доведу разрозненные мысли ближе к финальной стадии рассуждений - деньги сейчас не тольео материальные ресурсы, плавающий индекс от совокупности разнородных денег на мировом рынке - деньги становятся все более и более "информационным и политическим ресурсом" , во многом за счет того что прошли давно те времена когда государственный банк любому гражданину мог обменять, выпускаемые им кредитные знаки на их обеспечение - это в принципе невозможно. мы забываем о связи как таковой как о ресурсе. только представьте себе что случится если все спутники прекратят ретрансляции хотябы на неделю.

Azazello | Post: 109381

вам про капусту а вы про ружье . не о том речь, воспитали строителей еще каких, но профессионалы строители могут не только лючше строить но и эффективно ломать. В СССР была плановая экономика с распределением рабочих мест по регионам. когда система целая не нарушенная - она функционирует эффективно и может контролироваться административными методами и улучшать ее тоже можно административными методами. Многие предприятия развалились от того что в один день лишились части производства, что вынудило их искать альтернативы в сжатые сроки для крупного производства выпадание из производственного цикла одного маленького винтика который изготавливали добрые соседи а теперь не изготавливают - подобно коме. а это ведь все сказывается на тысячах людей вовлеченных в процесс. У руководства было много недостатков но нужно помнить что не все руководство было бестолковым и бездарным и виновато далеко не во всех мыслимых грехах.
Распределение производства имеет несомненно свои минусы , но и плюсов у него хоть отбавляй . экономия это баланс не только потребностей и возможностей, это баланс занятости и востребованности, рождаемости и смертности, нужды и фантазии, длинны пути и времени и т.д. и т.п.
Экономика как впрочем и экология и социология не терпит принципа "лучше перебдеть чем недобдеть" - баланс должен быть, сам по себе баланс не наступит его нужно создавать.

Azazello | Post: 109427 - Date: 04.04.08(13:21)
LuftKraft | Post: 109414 - я потому про ружье, потому что в ветке идет речь
"о главном вопросе темы "без денег" деньги, обеспечение денег "
сознание масс меняется очень медленно. Но небольшой группе повысить осознанность еще возможно...

mikle10 | Post: 109428 - Date: 04.04.08(13:26)
LuftKraft Знаки обменять на их обеспеченеи возможно, даже сертификат дадут. Вот только ,обменный курс не выгодный Но в принципе согласен, какоценить труд связиста, или художника?
на счет денег согласен.

An77 | Post: 109496 - Date: 04.04.08(18:23)
Что бы такое легализовать, чтобы уволилось 70% (хотя бы) ГАИшников?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Альтернативное общество... - Стр 26

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек