Post:#107807 Date:27.03.2008 (12:18) ... Все мы, сейчас, более или менее подвержены воздействию эффектов падения экономической (спекуляционной) активности в сша. "неминуемый" кризис описан и расписан по месяцам заранее всякими исследованиями и экспертами, кто кого круче... везде говорится о серьезных социальных последствиях краха экономической системы базирующейся на долларе...
я подумал что раз форум альтернативный то можно предложить тему альтернативного общества, которое имеет свой фундамент на других механизмах, более длительных нежели деньги. итак - ваши предложения по теме "общество без денег..." что может сохранить связь членов в таком обществе
можно упростить вопрос денег - давайте представим , что это модель первоколонии на другой планете... там деньги точно только для утилитарных целей подойдут...
И маркетологи отдыхают пока...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj Пост: 108365 От 29.Mar.2008 (23:26)
можно упростить вопрос денег - давайте представим , что это модель первоколонии на другой планете... там деньги точно только для утилитарных целей подойдут...
И маркетологи отдыхают пока...
Рассела почитайте, модель колонии БЕЗ ДЕНЕГ будете иметь. (там книга небольшая килобайт 300)
_________________ С наилучшими пожеланиями, Павел.
lazj Пост: 108363 От 29.Mar.2008 (23:24)
Ну так, что? Вернемся к теме? 1000 семей, что за семьи? Каковы критерии отбора?
Но сперва нужно определиться с необходимым процентным соотношением специализаций...
да нет не в специализации дело
можно тупо представить так:
большая теплица например 1 га выращиваются продукты
три семьи по 5 чел.обрабатывают у них есть своя норма жизни
раз в год выбираются из леса продают продукты покупают шмотки
и опять в лес в родной дом и будет замкнутый цыкл
или чукчи примерно так живут ...и ненужна им не какая цивилизация
нужно определить смысл такой жизни ...
Вот- небольшое резюме настриг для тех, кто читать не сильно любит.
Хвизик, как всегда, поёт арию слепоглухонемого. Прочтите всё сначала и сравните с тем, что выделено в моём предыдущем посте, уважаемый. Вы и Ваш дружок- неисправимы: главное- покричать, а прав или нет- необязательно: диалог и пользование мозгов по назначению у вас не в почёте.
Для Вас- второй файлик, а то любите Вы везде этого Юнга совать, как затычку во все дыры.
Специально для Вас- разьясняю на пальцах ( Вы же во всём видите- только гадость. Несчастный Вы человек...) : Ауровиль- свою роль УЖЕ ВЫПОЛНИЛ!!! Что там дальше будет- уже неважно: люди живут так, как им нравится.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
ну ну майкл - не в настроении вы чегой-то, или вы резонируете только на вам известной волне, я вам желаю поехать и посмотреть своими глазами. ваше отношение - читай ваш национальный спорт - я спросил как-то голландцев - почему вы в Россию не едете, там то же такие люди как у нас, земли больше, сельское хозяйство лучше и выгоднее. на что они ответили - нет не как у вас. я им - а чем дело - боимся мы их. так вот, милый майкл чтоб не восхищало сие вас - боятся люди вас и не хотят иметь дело с вами. а это очень большая проблема - изоляция - см.япония и австралия. только не говори что знаешь про японию что-то а выпендреж - так это не к лицу взрослых мужчин
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
NEOKOVROV - лучше сразу 1000 семей - это более менее приближенно к актуальной ситуации. вы предложили тогда 8 ремесленников, еще потом добавились менты и армия физиков и получилась матрица. толко мы не строим матрицу. я грубо поделил 1000 семей на 8 и получилось по 125 семей каждой категории и добавил что 125 семей земледельцев это черезчур, хватит и 50 с тем условием что когда нужно будет на сезонные работы можно пригласить остальные семьи - помочь убрать урожай. потом стал вопрос что делать далее - как жить чтоб жизнь казалась медом - и я предложил пользовать часы в качестве задавателя ритма работы общества.
грубо можно обозначить что каждая семья выдаст, предположим 1000 общественно полезных результатов в месяц. в чем смысл и желание? на первых порах это отладка механизма житьбы без денег но это скорее инструмент а не цель - мы как-то говорили что цель должна быть чуть длинее жизни. кто-то сказал что приобретение знаний могло бы стать одной из таких целей, хотя это слишком общее, нужно что-то более конкретно. теперь дошли до сути задачи - что именно может гарантировать сплоченность такого общества?
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
теперь дошли до сути задачи - что именно может гарантировать сплоченность такого общества?
гипотетически такой фактор введен - другая планета, отсутствие связи с метрополией... факторы могут впоследствии меняться, важно получить работающую модель...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
в таком случае планета должна быть очень маленькой, либо колония очень большой - чтоб люди мелькали очень часто друг перед другом. иными словами - контактировали, общались.
думаю должен быть общий интересс или идеал - сломался звездолет, нужно починить и лететь далее покоряя дальние миры, потому как если планета огромная а людей мало - они все разбредутся кто куда, без средств общения и получится то что имеем - африка, америка, австралия, европа, азия - каждый со своим.
на ноаой планете могут быть общие враги, болезни против которых нужно сообща искать спасения или лечения.
напрашивается один следующий вывод - члены такого общества должны быть довольно сознательными - т.е. 10 заповедей у них с мамкиным молоком должны отпечататься в сознании
еще одно условие которое мне еажется логичным - это служение обществу. только здесь нужно разширить и углубить значение этого слова.
земледелец на службе своему обществу никогда не произведет плохой пищи
каменьщик никогда не построит ветхого жилища
это пессимистично. а если оптмистично
охотник или земледелец принесет самые лучшие плоды своего труда для пользы общества. в идеале эта механирческая модель не противоречит сильно предложенной идее но если смотреть трезво нужно начинать с каких-то малых вещей и разкручивать это маховик
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
Хвизик
Хорошо. Файлы я поправил: я ещё не видел вирусов на Ворд.
Хотя- непонятно: почему только у Вас всплывают вирусы? Ни у кого более такого не было, кроме как у Вашего коллеги. " Может, в консерватории что-то нужно подправить?"
Насчёт хамства и прочего- ничего другого от Вас и не ожидалось. Можете продолжать " пахнуть" в своей ветке и флудилке.
От меня гадостей не дождётесь, хотя знаю я про Вас- достаточно...
Благодарю за остатки благоразумия: на ветке Вы действительно- ни к месту. По мне- так и на сайте. Сделайте одолжение- сдержите своё собственное слово, данное публично и неоднократно...
lazj
Он- не Павел, а - Петя. Правда, это- ничего не меняет: пахнет также.Что он тебе может сказать? Читать, я просто уверен, он не будет, а если и прочтёт, то- всё охаит, потому что для дяди Пети единственная правда- это правда дяди Пети. Всё- других правд не существует даже тогда,когда он повторяет чужие слова. Он уже всё сказал во флудилке. Итак: думать больше не хочет, расти- не хочет, а хочет только гадить...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Блин а уменя каспер тоже завопил, типа вирусы, и вылечить можно только файл убить Видать провайдер опять что-то поймал. ТОчно провайдер прислал сообщение .
все скачал все читается.
ну а на Ворд, вирусы повесить Элементарно, как два пальца... VBA макросы то выполняются.
. Прочтите всё сначала и сравните с тем, что выделено в моём предыдущем посте, уважаемый. Вы и Ваш дружок- неисправимы: главное- покричать, а прав или нет- необязательно: диалог и пользование мозгов по назначению у вас не в почёте. 
Что он тебе может сказать? Читать, я просто уверен, он не будет, а если и прочтёт, то- всё охаит, потому что для дяди Пети единственная правда- это правда дяди Пети. Всё- других правд не существует даже тогда,когда он повторяет чужие слова. Он уже всё сказал во флудилке. Итак: думать больше не хочет, расти- не хочет, а хочет только гадить...
Видать провайдер опять что-то поймал. ТОчно провайдер прислал сообщение 
