Post:#107807 Date:27.03.2008 (12:18) ... Все мы, сейчас, более или менее подвержены воздействию эффектов падения экономической (спекуляционной) активности в сша. "неминуемый" кризис описан и расписан по месяцам заранее всякими исследованиями и экспертами, кто кого круче... везде говорится о серьезных социальных последствиях краха экономической системы базирующейся на долларе...
я подумал что раз форум альтернативный то можно предложить тему альтернативного общества, которое имеет свой фундамент на других механизмах, более длительных нежели деньги. итак - ваши предложения по теме "общество без денег..." что может сохранить связь членов в таком обществе
Интересно просто mikle10, что-же для вас является областью деятельности, о котрой вы презрительно не будете отзываться?
Уж не коммерция ли?
Да ну смысл не в этом. А в том хватит-ли у людей нормальности, ужиться друг с другом. Видимо у большинства нет. Поэтому речьЪ и можно вести только о небольших поселениях, эдаких "очагах" цивилизации, на пару-тройку сотен человек.
К сожалению, не помню точно репортаж, там про небольшой городок в Америке, где жители используют для внутренних расчетов самопальную валюту. Проблемм не возникает. С внешним миром расчет в обычной валюте и товарами.
А насчет подделок, воровства и пр. прелестей, так извините для этого и существуют родители, школа и.т.д. Если люди вокруг нормальные, почему дети должны быть подонками? А в детских садах, школах создают родительские комитеты.
Никаких особых Идей и уставов(тем более) не нужно. Советская власть(там где советуются, это вместо непопопулярного слова демократия)+уважение к личности=обычная светлая жизнь.
FindZimorodok
Ну вот...Сам говориш мы – не алкаши и не дебилы.
А с какого перепоя такие дибильные мысли?:
"городок в Америке, где жители используют для внутренних расчетов самопальную валюту. Проблемм не возникает. С внешним миром расчет в обычной валюте и товарами."
Самопальную валюту ввели...
Далее потребуется
Полиция
Армия
Суд
Тюрьма
Чиновники
И весь аппарат угнетения в придачу... В чём новизна?
Потребуется верховный пахан. И всё повторится сначала...
И вы будете в месте, только никто не будет знать в каком...
Вот и вся измельчённая светлая жизнь...
"Для обоих этих путей путеводной звездой звучит голос дальних миров, звучит как – восторг, устремление, творческий порыв и мечта. Опасность на каждом из этих путей попасть в плен практического разума, войти в зацикливание, в догматизм, не требующий новых дифференциальных шагов в познании себя и мира.
Мир вечно живой и вечно молодой, в нем постоянно идёт эволюция, которая является эволюцией и материализацией духа. Само понятие духа столь же реально и материально, как и вся Вселенная."
ФИЗИК, сильная статья и правильная... но только не учитывается роль тех , кого я называла кукловодами. Им это не надо... ЗНАНИЕ должно быть доступно лишь им... все остальные - стадо и его стригут... бараны не должнгы смотреть в небо, они должны искать траву и воду...
Вот поэтому я такая злая... мы созданы не для роли баранов... эту роль нам присваивают ЛЮДИ, те в чьих руках сосредоточена ВЛАСТЬ , это 235 семей, общей численностью около 6000 человек, которые владеют 50 процентами ресурсов планеты.
Власть их держится на тысячелетиями отработанной технологии, но беда в том , что к довольно большой части знаний пришлось дать доступ, а иначе рабы не смогли бы на них работать... И рабы стали смотреть в небо... и тянуться к дальнейшим знаниям. Процесс этот неостановим... его тормозят всячески... и большинство все же "спит". Ну а что еще? Жизнь прекрасна, есть дача, есть машина, есть колбаса, тепло, что еще надо??? Это СОН РАЗУМА... И каждый, кто спит помогает кукловодам...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
ФИЗИК Пост: 108287 От 29.Mar.2008 (18:57)
Вот и вся измельчённая светлая жизнь...
Правильно... правильно... но тут есть НО ... в малом сообществе поменять СОЗНАНИЕ проще, переориентировать его проще... И вполне возможно, что армия и полиция не понадобятся ... ну это так мечты розовые...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj
Я уже не понимаю чего ты заумного хочеш?
Ладно, всё так плохо везде бараны и козлы...
Но ты то что предлагаеш?
Сидеть и выть?
Люди жили во все времена и при Фараонах и в древнем Риме и были людьми...
"Человек рождается для страданий, чтобы как искра сгорая устримляться ввысь... "
Другого смысла нет в этом мире, небыло и никогда не будет... Вот и свети ...
Хотя бы одному человеку сделай жизнь светлее.
Утомила ты меня... Всё тебе не так...
Власть их держится на тысячелетиями отработанной технологии, но беда в том , что к довольно большой части знаний пришлось дать доступ, а иначе рабы не смогли бы на них работать... И рабы стали смотреть в небо... и тянуться к дальнейшим знаниям. Процесс этот неостановим... его тормозят всячески... и большинство все же "спит". Ну а что еще? Жизнь прекрасна, есть дача, есть машина, есть колбаса, тепло, что еще надо??? Это СОН РАЗУМА... И каждый, кто спит помогает кукловодам...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj
"мы созданы не для роли баранов..."
Да небыл я ни бараном, ни палачём, я просто жил. Занимался творчеством, ну ты же знаеш... И так мне всё это всегда было далеко...
"ВЛАСТЬ , это 235 семей, общей численностью около 6000 человек, которые владеют 50 процентами ресурсов планеты."
Ну и чё? Мне их власть нужна? Или мне денег мало? Или я их где то видал кроме телевизора?
Если тебе подарят торт размером с грузовик то его можно разделить с друзьями. Отрезать кусочек отойти в сторону, састь на травку и съесть.
А можно упасть зарыться в него с головой и орать:"Моёё... Моё..."
Ну и на кого ты будеш похож?
Дело не в деньгах, дело в том как к ним относится. Вот именно нужно поменять СОЗНАНИЕ, но выход этот может быть только коллективный...
Azazello Пост: 108190 От 29.Mar.2008 (01:23)
Устав, не устав, а правила писаные должны быть написаны пером, чтобы не писались кровью.
Если кто-то неправильно понял меня, то я готов пояснить. Я хотел выразить простую мысль - Правила должны быть готовы перед началом действий, чтобы не наломать дров и костей. Но это конечно не означает "действия ради соблюдения правил". И конституции государств получают поправки по ходу жизни.
А если кто-то упорно хочет все исказить и перевернуть все в черном цвете - чтож, предостаточно таких антисоциальных личностей. Особенно в наше время. Всерьез их не принимаю и другим не советую тратить энергию впустую, - им ничего не объяснишь и тем более не докажешь.
И видно, как живуча крылатая фраза "Кто хочет делать - тот ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины". Не фраза, а лакмусова бумажка.
Да я смотрю, тут пока не до правил. Пока нет ясности, "что, зачем, как, и почему".
Спорьте, а я отдохну. Т.к. не видел, чтобы в спорах истина рождалась. Каждый остается при своем мнении, плюс назревают ссоры и обиды.
Но может, таки вы особенные? Хочется верить.
ФИЗИК Пост: 108297 От 29.Mar.2008 (19:39)
Ну и чё? Мне их власть нужна? Или мне денег мало? Или я их где то видал кроме телевизора?
Если тебе подарят торт размером с грузовик то его можно разделить с друзьями. Отрезать кусочек отойти в сторону, састь на травку и съесть.
А можно упасть зарыться в него с головой и орать:"Моёё... Моё..."
Ну и на кого ты будеш похожа?
Дело не в деньгах, дело в том как к ним относится. Вот именно нужно поменять СОЗНАНИЕ, но выход этот может быть только коллективный...
непонимание... опять торты... деньги... Ведь очень умный человек, а понять не хочешь... Чем медленнее знание будет расспространяться, тем больше жизней это обойдется человечеству. А оно мало кому надо... или заняты тем, что ищут пропитание, или наслаждаются тем, что имеют... то есть АБСОЛЮТНО УПРАВЛЯЕМЫ...
И результат этого предсказуем - либо вся планета окажется в руках кукловодов и тогда они научат "папу любить"... либо все пойдет обратным ходом. тогда все будет зависеть от разумности... Агония системы может быть кровавой...
Только не надо думать, что если оставить ее в покое крови не будет... 2-3 миллиарда, вот рассчетное население планеты... остальных куда? Догадываемся?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
мнение есть у меня что вы не захотите играть роль армии или милиции, или еще чего. теоретически да и практически я соглсен что они нужны только посмотрите чем сегодня занимается милиция и юристы, не думаю что они взяли пример с вас...
на счет денег - на востоке (в индийских философиях) это связывается с удачей. может мы уже стали непривлекательны для удачи и по сему приходится извращаться и придумывать общество без денег
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
СССР
Роль армии я играл.
Красному знамени присягал и не менял этой присяги, это как группа крови, а не перчатки.
К сегодняшней миллиции за помощью обращался многократно и успешно. Не понимаю какой пример и в чём они должы брать с меня. Говорите как то намёками...
Что касается Индийской философии это огромный пласт. Не о ней речь.
Вас я прошу обратить внимание на то что Ленин писал в книге "Государство и революция": " В период социализма государство ОТМИРАЕТ!"
А оно наоборот разрослось и стало душить народ...
Государстро появится везде, где нет самосознания народа. В любой общине, секте или кибутце и всё пойдёт по кругу.
дело не в удачи ссср
дело втом что люди понимают что ими манипулируют и по этому сопротевляются хотят свободы мысли, жизни, действий
и вино стало деньги ведь по сути все мы живем ради денег
(только не надо орать ты неправ я живу для себя ...)
физик, неужто вы хотите сказать что сегодня правда что моя милиция меня бережет? я почему-то очень сильно сомневаюсь в этом. особенно юристов нет у меня желания знать. ленина скоро читать не буду, зато буду благодарен ежели вы просветите, может там и вправду есть чему научится
давайте лучше развивать сценарий, только прекращайте фатализмом нести. допустим мы собрали такое общество (где-то уже говорилось 1000 семей, что по моему сразу не соберется) и надо жить, нетужить, встречать рассветы вместе. договорились что земледельцы не дадут умереть от голода. что обьединит такое общество. можно цитироваит и ленина и троцкого и духовных учителей но своими словами чтоб это помогло понять на сколько возможно такое общество - общество без денег. всем нам понятно что нормальными методами нам не получит контроль над владениями тех 6000 человек планеты о которых вы
говорили да нам этого и не надо. если общество будет малых размеров - тогда и проблемы будут малыми, и их решение не изменит практически ситуации в глобально масштабе - в первом поколении такое общество будет состоять из таких как мы - несогласных и непокорных. допустим мы решим до конца наших жизней какие-то вопросы, скажем 80-90%, для себя любимых а в остальном мире чего будет? если создаем изоллированное общество то следующим поколениям будет страшно или западло выходить наружу, какие задачи будут решать последующие поколения??? им же придется контактировать с внешним миром, от такого развития появляются миры которые держатся на 2 слонах и на трех китах и теории типа той что земля является центром мироздания.
в связи с часами - время идет - а общество проснулось утром в понедельник и чем-то должно оправдать хлеб который земледелатели взращивают по только им понятным законам? как строим план действий?...
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
