[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр.82
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
Модератор: donskov
Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ...
Всем Привет!


Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?


Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".

Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).

Enter | Post: 123665 - Date: 21.07.08(17:08)
donskov Пост: 105902 От 16.Mar.2008 (14:15)

Берем огромный кирпич размерам с гору и роняем его на Землю с большой высоты. Энергия при ударе выделится как от атомной бомбы.
Откуда взялась эта энергия? Говорят от гравитационного поля Земли. Так ли это? Если так, то гравитационное поле должно потратив часть энергии стать слабее. А у нас Земля становиться после падения кирпича-горы тяжелее. Значит что?.....


Пример с кирпичём был от Деда! . Вы не поместили мой ему ответ. Исправляю.
Кинетическая энергия кирпича после соприкосновения с Землёй, в итоге превращается в тепловую....
А вот масса кирпича увеличивает величину гравитационного напряжения планеты . Поскольку /М*Э/ выросло за счёт массы свалившегося (надеюсь с другой планеты) кирпича. (Если кирпич был поднят на "большую высоту" с самой Земли, то величина грав напряжения планеты не меняется)
Я уже говорил в своих постах на другой ветке, что гравитация это /попутный/ процесс, который образуется в результате жизнидеятельности (самосохранения) МАССЫ. Следовательно , ни какой "специальной - отдельной" энергии на гравитацию, как таковую, - не расходуется..
Масса живёт и тем (своим существованием) - создаёт процесс гравитации.


Энергия (и масса) гравитационного поля отрицательная (в отличие от энергии-массы электромагнитных полей), я так думаю. То есть энергия при падении взялась за счет увеличения (по модулю) отрицательной энергии гравитационного поля. Согласно закону сохранения энергии.


- Правка 22.07.08(10:08) - donskov
Metronom | Post: 123667 - Date: 21.07.08(17:57)
Enter Пост: 123665 От 21.Jul.2008 (17:08)
donskov Пост: 105902 От 16.Mar.2008 (14:15)
Откуда взялась эта энергия?


у того кто запЁр

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
- Правка 21.07.08(17:58) - Metronom
dedivan | Post: 123681 - Date: 21.07.08(21:03)
Metronom у того кто запЁр


Да, хороший пример.

А если не запер? Допустим с Луны взять, почти нахаляву?
Вооо. Тут вся и тонкость - закон сохранения надо соблюдать.
И вправду, чтобы с Луны камушек на Землю притаранить надо
преодолеть сначала силу ОТТАЛКИВАНИЯ масс.

На практике это выглядит так- оторвал камушек от Луны, и летишь рядом
с Луной со скоростью 1 км/сек по орбите.
Теперь чтобы этот камушек упал на Землю, его надо разогнать до 9 км/сек
а иначе никак.
Казалось бы- затормози, сам упадет, ан нет, чем больше тормозить будешь,
тем дальше камушек от Земли будет удаляться.

_________________
я плохого не посоветую
Ieronim | Post: 123686 - Date: 21.07.08(21:27)
Enter Пост: 123664 От 21.Jul.2008 (17:01)
Да, Ньютон наверное был первым, или одним из первых, кто пытался построить эфирную механическую модель гравитации.


"Сама идея всеобщей силы тяготения неоднократно высказывалась и до Ньютона. Ранее о ней размышляли Эпикур, Кеплер, Декарт, Гюйгенс, Гук и другие. Кеплер полагал, что тяготение обратно пропорционально расстоянию до Солнца и распространяется только в плоскости эклиптики; Декарт считал его результатом вихрей в эфире."

Ну а Ньютон наверное был первым, или одним из первых, кто послал этот эфир на..

- Правка 22.07.08(13:10) - donskov
Enter | Post: 123693 - Date: 21.07.08(22:15)
Даже если и послал, то не сразу, а потом снова возвращался к эфиру, пытаясь объяснить открытый им закон.

Enter | Post: 123695 - Date: 21.07.08(22:49)
dedivan Пост: 123681 От 21.Jul.2008 (21:03)

... чтобы этот камушек упал на Землю, его надо разогнать до 9 км/сек
а иначе никак.
Казалось бы- затормози, сам упадет, ан нет, чем больше тормозить будешь,
тем дальше камушек от Земли будет удаляться.

имхо, це ересь, адназначна...

Но идея "с Луны взять, почти нахаляву" мне понравилась, интересная мысля. Только лучше брать оттуда гелий-3, для термоядрёного реактора, но это уже другая тема...


- Правка 22.07.08(09:22) - Enter
donskov | Post: 123734 - Date: 22.07.08(09:47)
Ieronim Пост: 123655 От 21.Jul.2008 (15:18)
Ньютон, он и создал механику.

Поэтому когда вы, господа, изобретаете механические модели эфира, то все время топчитесь по одним граблям.
Вместо опроверженя Ньютона вы ему все время помогаете.

Градиенты, завихрения, течения, итд- это Ньтоновская механика ))


*******************************
Ну так как раз с этим , никто и не спорит.
И в этом Ньютона никто опровергать не собирается.
Повторяясь напомню: У Ньютона было несколько вариантов..- взглядов на события (речь о Физике процессов!).
Кроме "промысла божьего" (т.е. явного божеского участия в ОРГАНИЗАЦИИ этих процессов) и эмпирически полученной формулы ЗВТ., был ещё и вариант с ЭФИРОМ, и с признанием ( а не посыланием его на!) его фактического действия на все небесные тела. . О чём и приведена и выделена красным цитата из И. НЬЮТОНА!.

Так, что.... .. разный он был... Ньютон - то!...
А вот дальнейшее развитие физики пошло по ложному пути, признав априори возможность взаимовлияния космических тел друг на друга без посредсва чего - либо, через пустоту на расстоянии.
И нагородили такой "огород"....
Теперь вот срочно две частицы нужны для всего этого бреда:
1. Бозон Хиггса, - (божественная частица!?) отвечающий за наличие массы у частиц.
2. Гравитон, -- переносчик гравитационных "взаимоотношений".
между телами..

Без этих двух, ... ну ничегошеньки не сростается...
И массы, как таковой не должно быть (поскольку у офф физики нет четкого объяснения и понимания, .. а за счёт чего МАССА , вообще говоря, -- есть???) и гравитацию без поимки гравитона как реальной частицы ...объяснить у них НЕЧЕМ.
Только лишь -- "Промыслом Божьим" или наличием невидимых верёвок от ......, что то же самое, что и промысел божий....


А помочь Ньютону, - это в радость...
Всего Ньютона (ещё раз!!!) никто не отрицает.
А вот, так называемый Закон Всемирного Тяготения и формула этого закона, - полная ХИМЕРА!

А ведь на "кривом" фундаменте данного "Закона" столько уже и вкривь и вкось понастроено......

По Ньютону, - только об ЭТОМ и РЕЧЬ.



_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 123737 - Date: 22.07.08(09:59)
dedivan Пост: 123681 От 21.Jul.2008 (21:03)
Metronom у того кто запЁр
На практике это выглядит так- оторвал камушек от Луны, и летишь рядом
с Луной со скоростью 1 км/сек по орбите.
Теперь чтобы этот камушек упал на Землю, его надо разогнать до 9 км/сек
а иначе никак.
Казалось бы- затормози, сам упадет, ан нет, чем больше тормозить будешь,
тем дальше камушек от Земли будет удаляться.


**************************
Ты ЧЁ? откуда 9 насчитал? Вторая от Луны менее 4-х км/сек.!
И потом: 1.Точка старта, (т.е местоположение Луны относительно Земли и Солнца) 2.направление старта с Луны, и.... х.з. , что там ещё надо учесть , но без первых двух --- расчёты - бесполезны.

А вообще, всё это, в динамике движения трёх тел рассматривать надо: Луна, Земля, Солнце.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan | Post: 123755 - Date: 22.07.08(13:22)
donskov Пост: 123737 От 22.Jul.2008 (09:59)
Ты ЧЁ? откуда 9 насчитал


А зачем считать? Конечно по всякому можно сэкономить, за счет гравитационных маневров, элиптических орбит,
но всегда надо дополнительно разгонять, а не тормозить.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.07.08(13:34) - donskov
donskov | Post: 123756 - Date: 22.07.08(13:27)
donskov Пост: 123737 От 22.Jul.2008 (09:59)
dedivan Пост: 123681 От 21.Jul.2008 (21:03)
Metronom у того кто запЁр


На практике это выглядит так- оторвал камушек от Луны, и летишь рядом
с Луной со скоростью 1 км/сек по орбите.
Теперь чтобы этот камушек упал на Землю, его надо разогнать до 9 км/сек
а иначе никак.
Казалось бы- затормози, сам упадет, ан нет, чем больше тормозить будешь,
тем дальше камушек от Земли будет удаляться.


**************************
Ты ЧЁ? откуда 9 насчитал? Вторая от Луны менее 4-х км/сек.!
И потом: 1.Точка старта, (т.е местоположение Луны относительно Земли и Солнца) 2.направление старта с Луны, и.... х.з. , что там ещё надо учесть , но без первых двух --- расчёты - бесполезны.

А вообще, всё это, в динамике движения трёх тел рассматривать надо: Луна, Земля, Солнце.


*************************
dedivan
Казалось бы- затормози, сам упадет, ан нет, чем больше тормозить будешь,
тем дальше камушек от Земли будет удаляться
**************

А вообще - то, я по данному поводу тебе Дед конкретно пояснял,... как и что и почему...
И "Гравитационный Паук" рисовал, и гравитационном расстоянии говорил. и о том. что если камушек (или "пробное тело"--кирпич, от известного нам персонажа!) поместить строго по курсу (спереди, или сзади, -- без разницы!) орбиты (например -Земли на расстоянии, скажем, трёх её диаметров)) то имея РОВНО ту же скорость начальную, что и Земля на орбите, кирпич, ускоряясь, упадёт ровнёхонько в центр "плоскости орбиты". - поверхности Земли. И НИЧЕГО другого -- произойти НЕ МОЖЕТ -- в принципе.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
- Правка 22.07.08(14:20) - donskov
donskov | Post: 123757 - Date: 22.07.08(13:33)
dedivan Пост: 123755 От 22.Jul.2008 (13:22)
donskov Пост: 123737 От 22.Jul.2008 (09:59)
Ты ЧЁ? откуда 9 насчитал


А зачем считать? Конечно по всякому можно сэкономить, за счет гравитационных маневров, элиптических орбит,
но всегда надо дополнительно разгонять, а не тормозить.


********************

Не... Ну если ты просто,..... примерно.... то да!.
Да, как только что я пояснил, если не в плоскости орбиты, (не по курсу) то да, разгонять надо обязательно.






.



_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
- Правка 22.07.08(14:21) - donskov
tera | Post: 123762 - Date: 22.07.08(14:26)
А можете себе предположить что луна не спутник земли. А посему ведет себя так. За счет близости влияют друг на друга. Но не более.

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
donskov | Post: 123767 - Date: 22.07.08(14:49)
tera Пост: 123762 От 22.Jul.2008 (14:26)
А можете себе предположить что луна не спутник земли. А посему ведет себя так. За счет близости влияют друг на друга. Но не более.

*********************
Ну вообще-то, правильно говоря, Земля - Луна, это двойная планета.

А вот " предположили", что не спутник Земли, и ЧТО???

И что значит ваше "Но не более"???


_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 123769 - Date: 22.07.08(14:51)
Дед!!! Аууууу... Ты все посты читаешь или с пропуском...
Там я тебе по Ацюковскому ответил...
Хде реакция и коммент......

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 123890 - Date: 23.07.08(11:27)
Ieronim Пост: 123686 От 21.Jul.2008 (21:27)
Enter Пост: 123664 От 21.Jul.2008 (17:01)
Да, Ньютон наверное был первым, или одним из первых, кто пытался построить эфирную механическую модель гравитации.


"Сама идея всеобщей силы тяготения неоднократно высказывалась и до Ньютона. Ранее о ней размышляли Эпикур, Кеплер, Декарт, Гюйгенс, Гук и другие. Кеплер полагал, что тяготение обратно пропорционально расстоянию до Солнца и распространяется только в плоскости эклиптики; Декарт считал его результатом вихрей в эфире."

*************************

Видимо основополагающей, в данном напоминании о размышлениях и высказываниях, о причине тяготения, всё же следует отметить предположение Кеплера. Сама идея несёт большую смысловую нагрузку, от которой в ТЕ ВРЕМЕНА - было не просто отказаться...
И И.Ньютон (юноша ещё! --23года!) методом "научного тыка" т.е эмпирическим путём "выводя" формулу ЗВТ.. имел в виду (сидело в подкорке) это предположение Кеплера... (о котором он конечно же знал!)
И если , т.н. силы тяготения и должны убывать с расстоянием, то (по представлению И.Ньютона) они должны убывать ИМЕННО и ТОЛЬКО (!!??) с РАССТОЯНИЕМ!!.. Ну потому как;-- "в плоскости эклиптики"..... И НИКАК не в ОБЪЁМЕ!!!.
А тут ещё Гук!... с его настойчивостью об убывании этих "сил" согласно обратным квадратам.....

Итог: Порожденённая И. Ньютоном ---ХИМЕРА!
в виде формулы "Закона Всемирного Тяготения!!!"


_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр 82

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек