Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ... Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
FEME Пост: 147236 От 08.Dec.2008 (08:50)
У Канарёва где-то есть об этом об перекосе баланса при испарении и конденсации.
Ну Канарев много чего напутал.
Это есть- но только при разных давлениях.
Сам подумай- в закрытом стакане воды постоянно идет процесс испарения
и конденсации, если бы был перекос хоть малейший, он бы нагревался
или охлаждался.
А вот высокий стакан где эти процессы происходят при разных температурах и давлении.....
Или торнадо, там разница давлений в центре и на периферии.
Вот я сейчас как раз эти вариантом и занимаюсь
Ну я не буду уж твердо утверждать что Канарёв «про стакан» говорил. Вдруг и я что напутал. Я ж по памяти говорю.
А в трубе Ранке и у Потапова значит в самом деле есть такой перекос. Хотя я раньше грешным делом говорил что Потапов гонит. Хотя в очень многом он Гонит и хорошо гонит!
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
aleksvyk Пост: 147242 От 08.Dec.2008 (08:59)
Попробую добавить свое скромное мнение , Для того чтобы нагреть воду внизу установки до 50 и выше градусов используется собственно сам насос-генератор.
Греть то он греет. Вопрос насколько?
КПД генератора 95 процентов. 10 квт в нагрузку- 500 ватт потери на нагрев.
Это мало. Это 500 джоулей, а нам для испарения 50 грам в сек нужно 100 000 дж.
В той схеме, что у Энди, есть еще одна засада.
Каждый грамм воды при испарении уносит 500 калорий тепла, он отбирает их у воды. А значит при этом 500 грам воды ожлаждаются на 1 градус,
или 50 грамм на 10 градусов.
Тепло должно поступать активно из зоны конденсации. А в данном варианте оно может поступать только с новой порцией теплой воды,
но её поступит только один грамм- сколько испарилось.
Нужен теплообмен, чтобы тепло напрямую поступало из конденсатора,
там её излишки.
Можно поставить тепловую трубку, или как в рабочей установке-
испаритель внутри трубы, там и идет теплообмен.
Я уж по моему тут десятый раз это говорю.
РМ- отвянь, подумай сам что куда девается.
Это элементарная физика.
У нас все работает.
Нам надо разобраться с техническими вопросами.
dedivan Пост: 147243 От 08.Dec.2008 (09:00)
Вот я сейчас как раз эти вариантом и занимаюсь
Вихрем в «стакане»?
Потапов бездарно подошел у этому, дедовским методом насосом насильно тангенциально воду в трубу загоняет. Вот бородатый дядька Сорокодум, молодец. Он внешне силы инерции использует. Просто типа как если бы рукой, создает вихрь в «стакане». Думаю, я достаточно полно намекнул?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
dedivan Пост: 147248 От 08.Dec.2008 (09:22)
РМ- отвянь, подумай сам что куда девается.
Это элементарная физика.
У нас все работает.
Нам надо разобраться с техническими вопросами.
FEME | Post: 147245 "...Межмолекулярное расширение у пара имеет место быть при разном разряжении- давлении- глубине вакуума?..."
FEME, не межмолекулярное, а молекулярное расширение имеет место быть при разном внешнем давлении. Тепло(можно называть это фотонной материей) - не между, а в молекулах.
dedivan Пост: 147248 От 08.Dec.2008 (09:22)
Греть то он греет. Вопрос насколько?
КПД генератора 95 процентов. 10 квт в нагрузку- 500 ватт потери на нагрев.Это мало. Это 500 джоулей, а нам для испарения 50 грам в сек нужно 100 000 дж.
Не пытаюсь навязать свое мнение , но насчет КПД насосов есть несколько иной взгляд :КПД насосов разных типов и размеров могут отличаться в очень широком диапазоне. Для насосов с мокрым ротором КПД равен от 5% до 54 % (высокоэффективные насосы); для насосов с сухим ротором - равен от 30 % до 80%. Даже в пределах характеристики насоса текущий КПД в тот или иной момент времени меняется от нуля до максимального значения. Использование насоса (двигателя) в режиме ГЕНЕРАЦИИ , т.е. не в штатном режиме максимального КПД при постоянном потоке жидкости определенного объема для данного типа генератора, значительно уменьшает КПД насоса-генератора, тем самым увеличивая выделяемую тепловую энергию.Объем воды, заключенный в пространстве между корпусом насоса и корпусом "гравиоприемника" невелик и при продолжительной работе генератора вода будет гораздо теплее, чем мы думаем. Да и "кипятильник " - насос это в таком не случае не 500 вт, а как минимум 1-2 к.вт, насос по-моему не 10 квт, а 13 квт, на память не помню. А 1-2 квт воду уже "кипятить" можно. А наверное проще взять насос опустить в эквивелентную емкость и покрутить ротор, замерить температуру.
PM Пост: 147241 От 08.Dec.2008 (08:59)
...кал/кг, ...=38,2 Дж/сек,
В той табличке видимо опечатка, потому что в других источниках удельная теплота парообразования (конденсации) для воды указывается в кКал/кг. Так что получается 38,2 кДж/сек.
А ТТ должна переносить тепло, поэтому она должна внизу охлаждаться, где испарение и таком образом отбирать температуру у среды, а на верху нагреваться, где конденсация и таким образом отдавать температуру среде.
gluk Пост: 147253 От 08.Dec.2008 (09:58)
FEME | Post: 147245 "...Межмолекулярное расширение у пара имеет место быть при разном разряжении- давлении- глубине вакуума?..."
FEME, не межмолекулярное, а молекулярное расширение имеет место быть при разном внешнем давлении. Тепло(можно называть это фотонной материей) - не между, а в молекулах.
Ну это я у ДедаИвана спрашивал. Я то как раз считаю что пар расширяется в объеме в разряженных условиях а не только шустрее от «борта к борту» скачут молекулы.
Но коль ДедИван утверждает что молекулы пара «разбухать» не могут, я и спросил, что может межмолекулярно они расширяются. По Кулону, отталкиваются друг от друга сильнее.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Фими, не ведись ты на эти провокации. Глюк тут не просто так- он все прекрасно знает.
Расширение ТЕЛ при нагреве- это частный случай, есть и такие что наоборот сжимаются.
Даже обычная вода от 0 до4 градусов сжимается.
Если считать через теплоту парообразование, то расчет в сторону уменьшения температуры даст точно такой же результат, потому что будет таже разница в 16кКал/кг. Т.е. если считать, что вода находится при 20 градусах и при давлении насыщенного пара в генераторе, а над маслом давление гораздо нуже и когда пар туда попадает он расширяется и за счет этого конденсируется при более низкой температуре ну градусов 7. Получается при 20-585, а при 7-600, те же 16 кКал.
dedivan | Post: 147259 "...Даже обычная вода от 0 до4 градусов сжимается..."
dedivan, зачем такой пример? Не спортивно. Это не относится к тому, о чём я говорю. Тем более, что тут больше про пар, а это - с другой стороны диапазона.
И вода не сжимается в этом диапазоне, а увеличивается в объёме, хотя до 4 гр. - уменьшалась. Это не с теплом связано, а со строением молекулы воды при образовании льда. Особенная она, эта вода.
gluk Пост: 147274 От 08.Dec.2008 (11:48)
. Это не с теплом связано, а со строением молекулы воды при образовании льда. Особенная она, эта вода.
Лед тут не при чем, и ты это знаешь.
Мы можем гонять воду от 4 до 1 градуса туда и обратно, безо всякого льда, и будет всегда расширение при остывании и сжатие при нагреве.
Есть специальные сплавы, которые имеют нулевой коэффициент расширения
в широком диапазоне температур, причем если менять состав сплава, то будет
или положительный или отрицательный коэффициент.
А газы - те вообще практически все охлаждаются при расширении.
это и к пару относится.
dedivan | Post: 147278
Но этого не будет у других соединений. Вода - исключение из правила и только в этом диапазоне. Есть и другие особенности, в других отрезках. Тем не менее, общая тенденция такова, что тепло увеличивает размеры атомов и молекул.
dedivan, что мешает пользоваться такой моделью причины поведения? Ещё не нашли теплород отдельным веществом? Так и движение не нашли отдельно от вещества.
Я же не отрицаю при этом движение атомов и молекул. Конечно же, при изменении размеров появляется движение, как и выжимается тепло при деформации. Что здесь неподъёмного для воображения. Но я не могу представить увеличение размеров частицы её движением, поскольку хорошо известно, что в разных соединениях один и тот же атом может иметь разные размеры. Как это движением объяснить?
gluk Пост: 147283 От 08.Dec.2008 (12:36)
хорошо известно, что в разных соединениях один и тот же атом может иметь разные размеры. Как это движением объяснить?
Вот именно поэтому я принял кольцегранную модель атомов.
В ней это элементарно. Но здесь не в тему.
