[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр.155
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 ][>
Модератор: donskov
Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ...
Всем Привет!


Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?


Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".

Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).

Vmm | Post: 147149 - Date: 07.12.08(23:13)
Мощность в 5 раз ! Это небарометр! DedIvan , откуда энергия ?

_________________
Бриллиантовая Скрижаль. Что бы остаться бессмертным да не коснётся его смертное. В одном лице Ганеша щит и меч.
Владимир_64 | Post: 147150 - Date: 07.12.08(23:13)
dedivan Пост: 146908 От 07.Dec.2008 (05:43)
...при 20 градусах плотность пара 55гр/литр...

В таблице по насыщенному пару для 20 градусов удельная плотность пара 55,28 м3/кг - это 55 л/г, а г/л будет 0,018.

andy8mm | Post: 147154 - Date: 07.12.08(23:22)
OPTICUT110H, Спасибо.
если просверлить отверстия в рыбьей чешуе, а потом в эти отверстия продеть кожанный шнурок...
А потом чешую покрутить на шнурке аки колесо... Я про украшение вкурил?

OPTICUT | Post: 147155 - Date: 07.12.08(23:29)


dedivan | Post: 147157 - Date: 07.12.08(23:31)
Владимир_64 Пост: 147150 От 07.Dec.2008 (20:13)
...при 20 градусах плотность пара 55гр/литр...


Ну ты уж немцам то сразу все не рассказывай, хотяб банку варенья попроси сначала.


_________________
я плохого не посоветую
PM | Post: 147164 - Date: 07.12.08(23:49)
dedivan Пост: 146908 От 07.Dec.2008 (05:43)
PM Пост: 146694 От 06.Dec.2008 (10:34)
ДедИван, ну а посчитать скороть конденсации


А как тебе вот такая прикидка?
У нас труба как в примере 300 литров пара-вакуума.
при 20 градусах плотность пара 55гр/литр итого- 16,5 кг пара в трубе.
высота- длина 10 метров. Пар движется со скоростью 1000 м/сек.
Значит в секунду через сечение трубы проходит - 1650 кг пара.
Это и есть скорость его конденсации.


Не-е-е. Тута категорически несогласен:
1. В трубе не 300 литров пара-вакуума, а всего лишь 2метра по 30 литров, то бишь 60 литров! Ведь из двенадцати метров всё-таки десять - вода.
2. Плотность пара(насыщенного) из Вашей же таблицы - 0,01809 кг/м3(20,8С), а стало быть в 2-х метрах вакуум-пара испарившейся воды(диаметр трубы 200мм=0.2м): объём = 2*0,2*0,2*3,141593/4=0,0628м3 умножаем на 0,01809, получаем 0,0011366 кг => 1.137 грамма!!!!
3. Скорость пара 1000м/с(я так понял по Новикову, но это ведь в разяженни каком-то, которое не указано, ну да ладно) итого 1,137/2=0,5685 кг/сек. таким образом если это принять за скорость конденсации, надо ли прикидывать что дадут 2 грамма впрыснутого пара с температурой 45С - т.е. скорость конденсации которых гараздо выше, чем 20-ного пара? какая доля той самой пресловутой секунды нужна, чтоб сконденсировались 2 грамма пара?
У Вас расчёт на порядок выше, так почему Вы не обратили на это несоответствие своего внимания, ДедИван?


gluk | Post: 147172 - Date: 08.12.08(00:24)
Прошу прощения, никак не пойму, - в установке, в одном объёме, одновременно и жидкость и вакуум? Всё время говорите о паре-вакууме - это как?

PM | Post: 147177 - Date: 08.12.08(00:58)
gluk, это объясняется так: двенадцать метров трубы (по х.. какого диаметра), один конец которой запаян или заварен, заполняешь водой. Преворачиваешь эту трубу, держа открытый её конец в каком-нить корыте, также заполненым водой, запаянным концом вверх. А вот теперь самое интересное: вода под действием силы тяжести стремиться вылиться из трубы, но на поверхность воды в корыте действует та же сила тяжести, но столба воздуха (атмосферы), и поскольку давления уравниваются (1атм=1 кг/см2 воздуха и равна 10м водяного столба), то из трубы выливается лишь 2 метра. А пространство внутри трубы (два вылившихся метра) зовётся Торричеливой пустотой... Самый смех далее - если прикинуть, что столб воды в 10м даёт одну атмосферу, а снаружи столько же, то можно предположить, что Торричеливая пустота это вакуум, где давление равно нулю. Однако ж это не так: вода при разряжении начинает испаряться при температуре значительно меньшей чем 100С, т.е. труба с десятью метрами воды над уровнем воды имеет то, что называется насыщенным паром этой самой воды при какой-то определённой температуре. Насыщенный пар это такое равновесие системы, при которой каличество молекул воды покидаемых столб воды равно количеству молекул сконденсировавшихся и вернувшихся обратно в воду. Равновесие это образуется естественно при определённой температуре. В нашем случае - 20С. Таким макаром в трубе выше уровня воды - насыщенный пар при температуре 20С, т.е. плотность и давление можно узнать из таблицы, приведённой ДедИваном,и естественно весь объём над уровнем воды, именно этот пар, при этой температуре и при данном давлении и занимает.

andy8mm | Post: 147180 - Date: 08.12.08(01:15)
gluk, обрати внимание, PM в Post: 147177 описал работу Водостолбовой! установки.
В моем посту выше на рисунке Испарительная! установка.

PM, по моему ДедИван расчет дал по испарительной, или я чего пропустил. Расчет понял только первый абзац.


- Правка 08.12.08(09:36) - andy8mm
PM | Post: 147184 - Date: 08.12.08(01:27)
ДедИван, давал расчёт(прикидошный) по скорости конденсации. Возможно это не соответствует действительности. НО! После первого абзаца - далее не имеет никакого значения, ибо противоречие нарисовалось всему вышеизложенному разговору, да так что не сотрёшь! И именно самим ДедИваном нарисовано несоотвествие куда выше, чем "подсчитал" я.
smoker ведь тоже не просто так посмеялся над моей сковородкой... и правильно сделал!

andy8mm, я извиняюсь - в браузере картинки отключены, и не рассмотрел Ваш рисунок сразу. Выше постом, для gluk-а, я малость не дообъяснил - конденсация возможна лишь когда пар при определённой температуре( в нашем случае 20С) не достигнет давления насыщенного пара. До этого момента - вода всё время испаряется. А теперь глядите на свой рисунок - от коллектора и выше, пока пар не наберёт 0.025 кг/см2, конденсата не будет. А когда наберёт, то давление за и до турбины одинаково - будет турбина крутиться?
Ну и конечно слова ДедИвана, пост 146556 на 151:

Но увы, каждая молекула как биллиардный шарик - от борта к борту, потому и давление всегда на ВСЕ стенки равно. В том числе и если одна из стенок -вода.


- Правка 08.12.08(01:58) - PM
andy8mm | Post: 147187 - Date: 08.12.08(01:51)
PM, Деда старый партизан, наверно ловушку расставил на Дона?
конденсация возможна лишь когда пар при определённой температуре( в нашем случае 20С) не достигнет давления насыщенного пара.

Дык в трубе чем выше мы поднимаемся, тем давление меньше(читаем-температура меньше), значит есть условия для конденсации на стенках трубы. Я специально предложил в виртуальном эксперименте Греть трубу секциями по метру, что бы исключить условия для конденсации пара на внутренней части вертикальной трубы.

- Правка 08.12.08(09:39) - andy8mm
dedivan | Post: 147205 - Date: 08.12.08(10:00)
PM Пост: 147164 От 07.Dec.2008 (20:49)
Не-е-е. Тута категорически несогласен:
1. В трубе не 300 литров пара-вакуума, а всего лишь 2метра по 30 литров,


Это на форуме Гравио эта путаница тоже постоянно.
Начинают с испарительной установки как на картинке у Энди.
Потом для понимания физики заменяют барометром, как у тебя.
А вообще имеется в виду все таки первый вариант.

При тех данных что у Энди на картинке, мощность установки составит 400 ватт. Это не 10 квт.
Но это всего момент запуска. Далее эта энергия начнет разогревать воду,
повышается давление, повышается плотность пара, растет разница давлений по высоте, растет энергия энтропии испарительного процесса.
И когда мощность достигает необходимой, отбор мощности любым способом
приведет к выходу на стационарный-равновесный режим.
Для 10 квт это соответствует температуре порядка 50 градусов.

Ограничивает мощность маслянный клапан. Если давление испарения нарастает более
давления оказываемого маслом на воду - клапан перестает работать,
и испарение идет уже в основной трубе- компенсируя конденсацию.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.12.08(10:01) - dedivan
FEME | Post: 147207 - Date: 08.12.08(10:05)
gluk Пост: 147172 От 07.Dec.2008 (21:24)
Прошу прощения, никак не пойму, - в установке, в одном объёме, одновременно и жидкость и вакуум? Всё время говорите о паре-вакууме - это как?


Правильное замечание, про пар и вакуум в одном флаконе. Так ни бывает. Но, люди не желают отказывайся от заумных научных терминов. Наверное считают что их Боги в обиход ввели.
Я говорил и говорю, что речь идет только о жидкости и паре. Когда пар в системе то более то менее насыщен.


_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
donskov | Post: 147208 - Date: 08.12.08(10:16)
Vmm Пост: 147149 От 07.Dec.2008 (20:13)
Мощность в 5 раз ! Это небарометр! DedIvan , откуда энергия ?

Действительно, -- Откуда????
************************

Ну напросились...
как говорится:-- ..."Как аукнется".......

Картина Первая:

Далёкое от цивилизации , забытое Богом и начальством село.....

Смонтированная и безуспешно запускаемая установка от гравио!

Прибытие (после долгого поиска, уговоров и суления больших бабок прои успешном пуске......), гравио в означенное село.
Собирается Процессия для заклинания установки и моления помощи у Духов ---запуститиь наконец Установку от гравио. (рисунок выше -прилогается)

Впереди Процессии,- гравио , с бубном в руках (взятым на прокат, по случаю, - у чукотского шамана...) в плотно подогнанной кухлянке . унтайках из оленей шкуры, и прочими причендалами заимствованными у тамошнего колдуна.
Рядом с ним верноподданчески заглядывая в глаза Вождю и Гуру с цитатниками в руках содержащими лучшие хамские выпады от гравио и с барабанами на шее - его шестёрки....
Следом за ними толпа сосредоточенных и угрюмых мужчин, в душе которых теплется уголёк надежды , что установка , чертежи которой они имели несчастье приобрести, -наконец будет пущена.
В конце процесси с тетрадкой в руках ( в которой расчёты) с задумчивым, ушедшим глубоко в себя взглядом - Дедиван! (прости Дед, сам напросился!)

Процессия должна сделать двенадцать кругов ( по числу колен израеле... ..то бишь по числу метров высоты установки..)
Гордо шевствующий впереди Вождь! плюясь и сморкаясь по сторонам, покрывая всех, кто попадает под руку, - "матовым покрытием" (ну Хам, - что возмёшь??!) Следом за ним шестёрки ...--ловя на лету каждое хамское слово . и записывая в цитатники всё новые и новые изречения,
Сами же шестёрки , каждому встречному незнакомцу советуют "подумать"......
"Кинутые", - двигаясь тесным строем.... с каждым кругом теряя надежду, - с возростающей ненавестью поглядывают на Вожака...
Семенящий сзади Дед, почесывая тыковку силится понять... Как так!? По расчётам им сделанным.. 12метровая труба 219мм в диаметре..должна давать на выходе столько же сколько дают Саяно - Шушенская и Братская ГЭС - вместе взятые (ну, или почти столько!) а устоновки (пока ещё НИ ОДНА!!!)не накалили даже милливольттный индикатор!!!
Процессия продолжает с заклинаниями и стучанием в бубен и барабаны двигаться по очередному кругу вокруг установки......надеясь на Чудо!!!!

Тут мальчик, .... откель ни возмись...
Вова Пупкин! из восьмого "б" местной школы....

- Что за Шествие, -- вопрошает?
- Да вот мол, так и так....
Объснили мальцу.....


--Ну а посмотреть рисуночек какой , или схемку установки..- можно???
- Да вон у Деда, или у Энди спроси, мож покажут.....
После долгого колебания (малец ведь перед Дедом, - неудобняк...!) всеж схемку показали.....
- Так у вас тут что? ---изолированная и замкнутая сама на себя система???
-Ну...
- Так мы как раз в школе про Это проходим....
Ну.....
- Что, НУ?! Не будет она работать, не бывает выхода энергии в замкнутых самих на себя системах,.... нам Марьванна так по физике сказала.... энтропийные процессы...да.. а вот выход энергии......низачто!
Потом,- вот на схемке у вас это что ? - лопасти турбинки обозначены?
-Ну....
-Они что?---вращать генератор должны??
-Ну.....

-- Так что б вращать, -- давление нужно....

-- Ну.... у нас вода испаряться быстренько будет и вверх с сверхзвуковой скоростью помчится..... вот это давление - лопасти и крутнёт, а потом пар в вакууме на стенках трубы сконденсируется и быстренько вниз - под масло, -- на повторный круг......
--Дяденьки!! Вы что? Гидро и газодинамику в школе не проходили?????
Ведь если давление перед лопастями возникнет. чтобы на них давить и крутить, (а если давление перед лопостями не создать, они вращаться не захотят......) то оно, это давление, и во всём Пространстве перед лопастями установится.....
Вы что физику не читали?
А если оно (давление) в этом пространстве возникнет, ТО оно и на воду давить будет . - ровно той же величиной....
И чтобы вода дальше испарялась..- энергию подводить надобно...
Вы, что -ли .... Не ЗНАЛИ????
И весь ваш процесс... умрёт не начавшись.......


Картина заключительная - печальная.

Прослушавшие замечания восмикласника, - "Кинутые", дружной толпой (поняв, что надеждам на благополучный исход - крандец!) кинулись догонять пустившегося наутёк гравио....
Бег иноходца -гравио, напоминал бег О.Бендера из шахматного клуба Нью - Васюков....
Толпа настигала, стараясь оторвать на бегу его мужские достоинства, чтобы впредь таких чудаков Природа на свет Божий не пускала.....

Сзади, как напоминание о доверчивости народной, гордой стрелой в небо, торчала 12метровая труба, которую местный "Вакула" уже мысленно порезал в металлолом и посчитал (точнее Дедаивана!) сколько можно будет с этой трубы самопальной водочки у местной "ключницы" купить......

Дед продолжал чесать тыковку и крутить в руках, бесполезную теперь, -- тетрадь с расчётами.......

ПЫ. СЫ. Народ --- (наблюдатели за ходом спора на СКИФе) - безмолствовал.....(с)


_________________
Эфир - это ВСЁ!
- Правка 08.12.08(10:23) - donskov
Владимир_64 | Post: 147209 - Date: 08.12.08(10:26)
dedivan Пост: 147205 От 08.Dec.2008 (07:00)
Для 10 квт это соответствует температуре порядка 50 градусов.

Вот это самое сложное для понимания. Как, почему вода нагреется до 50 градусов. А сколько воды в секунду должно нагреваться до 50 градусов? Ведь чтобы 1 г воды нагреть с 20 до 50 нужно 120 Дж, 1 кг уже 120 000 Дж.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр 155

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.050 сек