[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр.150
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 ][>
Модератор: donskov
Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ...
Всем Привет!


Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?


Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".

Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).

FEME | Post: 146512 - Date: 05.12.08(23:06)
donskov Пост: 146504 От 05.Dec.2008 (19:54)

Когда будешь мысленно "представлять", - подойди к холодильнику, открой, взгляни на морозильную камеру, и вспомни...за счёт КАКОГО физ процесса, в ней ХОЛОД образуется?


Ну идет охлаждение естественно при расширении кто спорит. Но потом, когда пар на стенки трубы отдает энергию и конденсируется происходит нагрев.

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
- Правка 05.12.08(23:08) - FEME
bazarov | Post: 146521 - Date: 05.12.08(23:23)
А если температура масла равна температуре окружающей среды?
Дед, Вы тут самый вумный поэтому помогите мне разобраться в одном случае. Когда я обслуживал аммиачные холодильные установки видел чудо. Почему на трубе 1 дюйм, на переходном клапане, при движении горячего аммиака клапан замерзал при его открытии на 0,5 см льда после 5 секунд? Да ещё входная труба этого клапана была нагрета до температуры 40-60 градусов сначала.... Что это за чудо такое техническое ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
donskov | Post: 146526 - Date: 05.12.08(23:29)
FEME Пост: 146512 От 05.Dec.2008 (20:06)
donskov Пост: 146504 От 05.Dec.2008 (19:54)

Когда будешь мысленно "представлять", - подойди к холодильнику, открой, взгляни на морозильную камеру, и вспомни...за счёт КАКОГО физ процесса, в ней ХОЛОД образуется?


Ну идет охлаждение естественно при расширении кто спорит. Но потом, когда пар на стенки трубы отдает энергию и конденсируется происходит нагрев.



Ну и что , в итоге , с тем паром будет, который с сверхзвуковой скоростью влетит в вакуумное пространство и со всей дури об стенку ХОЛОДНОЙ трубы ударится?
Да! , естественно, труба от этого . несколько нагреется. а вот с паром - ЧТО будет??
Это ведь один из главных вопросов.
Повысит он давление над водой???, и на сколько??? и на какое время???, и успеет - ли за ЭТО время вода "рухнуть" ??? (по Деду).
Я ведь его о наличии Технологического Регламента спросил, ЧТО в нём написано?????


_________________
Эфир - это ВСЁ!
andy8mm | Post: 146532 - Date: 05.12.08(23:44)
bazarov, может аммиак проходя 0,5 см испарялся? И при этом молекула аммиака уносила с собой хаотическое движение именуемое теплотой? При этом молекулы теплого переходного клапана работают как кий в бильярде-треснул по молекуле аммиака(т.е. отдал свою "крановую" энергию и успокоился(читаем как остыл). остыл он до тех пор пока его не подогреют соседи, на которых по цепочке напирает 40-60 градусов. Поскольку испаряемый аммиак уносит больше тепла с внутренней поверхности клапана, чем к нему поступает по трубе и снаружи от воздуха. Воздух находящийся рядом с клапаном состоит и из водички, её молкулы при остывании конденсируются, а потом замерзают.
ПАРООБРАЗОВАНИЕ это в каком классе нуно преподавать? Кто подскажет?
(Я всё догнать не мог, почему наш инженер по вентиляции и кондиционировании твердит, что для того что бы картошку высушить, её надо охладить и проветрить. По мне надо было б прогреть её хорошенько... такие вот дела недавно думал.)

FEME | Post: 146534 - Date: 05.12.08(23:49)
Пар(молекулы)расширится—это важно. Есть пустота и она обязана заполнится, это закон. А это выведет уравновешенную систему из равновесия. Силы будут большие, а вот про скорость изменения фаз мне судить сложно, нужен опыт. Тут я могу только на честное слово Гравио верить. Пока только он один говорит что плавал-знает.

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
- Правка 06.12.08(00:04) - FEME
andy8mm | Post: 146536 - Date: 05.12.08(23:51)
donskov
а вот с паром - ЧТО будет
А откуда-ж пар, если все молекулы хряснули в стенку и сконденсировались? Забрали чуток тепла у стенок. Потому стенку нуна теплопроводной делать, хай тепло сосет из округи.
Вода у нас дегазированная, соответственно воздуху в надводное пространство мы не внесли и соответственно не создали центров конденсации в обьеме. То есть конденсация есть только на поверхности(оголяемой стенки трубы) а пара уже нет. все ушли на фронт! наша гравитационная установка самая халявная безвоздушная установка.
donskov, молодец, хорошо сражаешься за свои знания.

Гравио, я тут бизнес придумал - кроме чертежей необходимо продавать воду для твоих установок, тока сертификат подпиши, что типа соответствует требованиям "Бульбашок не має" или "Без бульбашок".
Вот не думал, что на пустом месте можно воду продавать. Я не шучу.
А поскольку непомажешь не поедешь, нужно в комплекте масла. На крайняк сало.

- Правка 06.12.08(00:05) - andy8mm
bazarov | Post: 146539 - Date: 05.12.08(23:59)
andy8mm | Post: 146532 - Date: 05.12.08
В какой школе учились?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
andy8mm | Post: 146547 - Date: 06.12.08(00:07)
bazarov, я туди недошел, пока в филлипки записался.
А что, сильно накосячил? Можно пинать, ведь "То что нас не убивает, делает на крепче"

dedivan | Post: 146556 - Date: 06.12.08(00:32)
donskov Пост: 146526 От 05.Dec.2008 (20:29)

Повысит он давление над водой???, и на сколько??? и на какое время???, и успеет - ли за ЭТО время вода "рухнуть" ??? (по Деду).


Дон, если бы было по другому- как ты думаешь, что пар сразу сконденсируется, то тебе сразу шНобелевка.
За создание идеального холодильника -раз, все тепловые машины тогда
будут работать с кпд 100 проц.
За создание безопорного двигателя- импульс пара передается только на одну стенку.

Но увы, каждая молекула как биллиардный шарик - от борта к борту,
потому и давление всегда на ВСЕ стенки равно. В том числе и если
одна из стенок -вода.


_________________
я плохого не посоветую
OPTICUT | Post: 146559 - Date: 06.12.08(00:37)
Подолью пожалуй и я маслица, ведь стенки трубы в масле.
Уважаемый donskov, если Вас смущает что пар бьет в стенку, то направление впрыска пара можно изменить, но это технические детали. А нам интересен принцип.
Т.с. чисто теоретически

C уважением.

- Правка 06.12.08(00:41) - OPTICUT
smoker | Post: 146571 - Date: 06.12.08(01:20)
FEME Пост: 145986 От 04.Dec.2008 (13:06)
Я думал Гравио издевается, когда грамотных людей учит тому как работает столб воды в барометре и Торричеллиева пустота. А оно то оказывается, вон как все глубоко запущено. Даже на диагноз по зомбированною личности похоже. Чуть что, за канистру солярки и за факел хватаются что бы трубу нагреть.

Это вы зря, как раз таки гравио и извращает очевидный вещи. В любом случае не хотел никого обидеть, сам доверчивый, много всякого руками перепробаного...дурная голова рукам покоя не дает.
Мне эта тема не интересна, просто смотрю как-то подозрительно много поклонников у этой бесполезной штуковины и многие ринулись в бой не разобравшись, может это и хорошо еслиб не так дорого.
dedivan Пост: 146057 От 04.Dec.2008 (18:04)


Че у вас с арифметикой? Мало того что урок про барометр прогуляли.

Давай тогда в первый класс. С округлениями до целых.

Возьмем трубу 200 мм- один метр такой трубы содержит в себе объем 30 литров.
Если мы из такой трубы сделаем барометр, то вода в нем поднимется на 10 метров.
Это если у нас давление 1 атмосфера.
Если 0,9 атмосферы- то на 9 метров будет столб воды.
Можно по другому - оставим наружное давление 1 ровно, а вверху внутри трубы создадим
давление пара 0,1 атмосфера.
Столб весом 300 кг опустится на 1 метр.
Или можно считать 30 кг воды опустятся на 1 метр. Совершив при этом работу 300 джоулей.
Это разные вещи- уже для второго класса, потенциальная энергия считается для 30 кг (литров) воды.
а вот кинетическая для 300. Поскольку столб падает всей своей массой. И будет её 3000 джоулей.
А что нам нужно потратить для создания 30 литров пара с давлением 0,1 атмосфера.?
Вот тут смотрим волшебную табличку. Нам нужно 30*0,06687 =2 грамма пара с температурой 45 градусов.
Для пара мы знаем- нужно 2000 дж на грамм итого 4000 дж.
Все, можно кричать НЕТ НИКАКОЙ СЕ.
Кричите. Пока.

Не думаю что это корректно, если хотите считать mgh нужны условия свободного падения, пока падает столб вы должны поддерживать одну атмоферу над ним, почти уверен это энергетически не дешево с помощью водяного пара.

dedivan Пост: 146057 От 04.Dec.2008 (18:04)
А в это время пар остынет от 45 градусов, сконденсируется и атмосферное давление затащит
столб опять на свою высоту- 10 метров. Совершив при этом работу 300 джоулей.

СЕ пока нет, но мы пока и разбираем в принципе- если добавить сверху в трубу 2 грамма воды
и 2 грамма пара- в чем разница. Дон говорит - никакой не должно быть.
А на самом деле вследствии реальности газов- пара не может он сконденсироваться мгновенно,
нужно время, а за это время и столб успевает и упасть и подняться, и сделать при этом работу.


ДедВань вы баловались с тепловой трубкой?
Она зараза очень быстро переносит тепло, ну вы сами писали скорости сверхзвуковые.
А столб воды на один метр(даже при свободном падении) за сколько времени должен упасть ?
И за это время пар не сконденсируется на холодной трубе?
Ну это еще полбеды наконец верхнюю часть трубы можно утеплить, и прогреть паром один раз (доработки барометра)
Но дело в том, что при движении столба воды вниз будет "оголятся" холодная труба, и вот здесь процесс конденсации уже будет ловинный, конденсирующщаяся вода понижает давление, что в свою очередь конденсирует воду. Одноразовый впрыск ничего не даст, нужен паровой котел причем не слабый-Греть трубу придется это тепловая трубка причем каждый цикл.
ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ ТЕПЛОВОЙ ДВИГАТЕЛЬ!!!!!!

PM | Post: 146574 - Date: 06.12.08(01:43)
Ну дык, трубу всю можно утеплить..., греть макушку низзя - столб воды начнёт опускаться, так как вода начнёт интенсивнее испаряться, а это не по тех условию.. лишние затраты - их нельзя расходовать.

andy8mm | Post: 146585 - Date: 06.12.08(02:18)
FEME, очень трудно представить, что вода может упасть вниз, а над ней останется вакуум? Предлагаю для облегчения понимания представить воду замерзшую одним куском и этот кусок летит в вакууме. Этому куску пофиг где лететь, в трубе, над трубой, льду так же пофиг что перед ним и что после него. А почему, дык всё просто, нашей сосульке никто и ничего неможет мешать на пути, так как нет физических обьектов способных принять импульс от сосульки. Наверно потому и говорят-Физический Вакуум? Разгоним сосульку до 1км/сек, вот и здорово, будет так лететь пока об что-нибудь не остановится. Если в вакууме водичку подогреть до жидкого состояния она стянется в шарик, обмазываем шарик воды маслом(что бы вода неиспарялась) и пакуем всё в трубу. Теперь вода пусть елозит в трубе и вакуум ей пусть то же не мешает. Значит получили мы коктейле взбивалку, что бы не угадывать где вода на данный момент ставим трубу вертикально и в дополнение подопрем её давлением, атмосферным, оно нашу воду пусть к верху давит. Сверху на трубе Ньютон сидит и давит вниз наш столб воды. Осталось сделать качели по принципу весов предложенных "ДедИваном". Поскольку у нас окружающая среда теплая, масло внутри трубы собирается под верхом, это нам и надо, что бы вода при 20 грд. не закипела и не извратила вакуум.

PM | Post: 146587 - Date: 06.12.08(02:28)
Вот чёта подумалось: если 1-2 грамма на сковородку в 300С, т.е. получим 300 атм ходу, так должно всю воду не только из трубы, но и корыта выплеснуть, пряма с мембранной...

bazarov | Post: 146590 - Date: 06.12.08(03:01)
К примеру. Предлагаю рассмотреть работу струйного типа со способом впрыска мгновенного нагревания рабочих элементов. Кто скажет как это работает?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр 150

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.056 сек