[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр.142
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
Модератор: donskov
Post:#105879 Date:16.03.2008 (10:49) ...
Всем Привет!


Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?


Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".

Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).

gravio | Post: 145737 - Date: 03.12.08(18:58)
donskov





Так о чём, собственно, - речь?


Здравствуйте.
Пока речь о том что Вы написали..
1.Ну совсем не внимательны ВЫ...
Или законов Ньютона не читали?
Разве можно ВПРЫСКИВАТЬ в вакуум? Подумайте - может быть задача есть более реальная у реального инженера обслуживающего это реальное но "неинженерное" сооружение.
Не догадались?
Ну слушайте...
2.Вам надо не впрыскивать, а ВОВРЕМЯ заткнуть(не то что Вы догадались)- а отверстие,- дабы Вас (инженера-впрыскивателя) не втянуло в дыроотверстие (это в верхней части трубы) по самую - репицу...
О репице - спросите у внуков,а вот насколько нужно водогреть воду я Вам скажу - примерно - чуть Выше температуры человеческого тела во время - бодрствования.
3.Дальше Вам тоже двойка,- это за дополнительную энергию...Вы обладаете "знаниями" в области гравитации, и не можете прикинуть сколько надо иметь "ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ" (не для испарения) а для подогрева??
...но не за это двойка..
Двойка за то что некоторые инженеры (подвизавшиеся на поприще новых теорий) - не знают, что это не ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ энергия, а энергия на СОБСТВЕННЫЕ нужды МикроГЭС,и берется из вырабатываемой (МикроГЭС) - энергии...
Поставлю пока точку(но двойка висит!!!).
Пока Вы не ответите:
1. сколько же ПАРА вы можете получить в условиях вакуума из указнного в прежних постах количества воды.
2.И что будет если дать возможность всосать(втянуть)это количество пара(без затрат на всасывание-втягивание).Дроссель-потери - можете опустить...
3.Долго ли столб будет находиться в НИЖНЕМ положении - или снова надо менять атмосферное давление?
4.Не возникло ли у вас предположение что столб САМОСТОЯТЕЛЬНО - вновь займет начальное положение?
Словом,при получении от Вас подробных ответов на поставленные вопросы - тройка - автоматичеки...Даже если Ваши ответы будут неверные!!Думаю нас поправят форумчане - не в лесу же...


_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
FEME | Post: 145738 - Date: 03.12.08(19:07)
dedivan Пост: 145736 От 03.Dec.2008 (15:55)
donskov Пост: 145733 От 03.Dec.2008 (15:43)
"Впрыснуть" , а вначале сделать пар, - не легче и энергии, - не меньше.


Ну ты хоть как то последовательнее- то легче, то не легче

После впрыска пара ( хотя слово впрыск в вакууме некорректно, его само
засосет) столб воды упадет -рухнет почти до дна.
Слабо посчитать какую работу он выполнит?
Вот потом можешь утверждать про энергию- больше или меньше.

И что будет значить если окажется что меньше?


Ну не об этом ведь речь. Как колебать столб все (я надеюсь) поняли уже пару- и более лет назад, вопрос то в другом, как сделать непрерывный переток в двухфазной с гидрозатвором среде через турбину? Как запустить такую шайтан-трубу? Именно из за этого ведь разразился сыр бур.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 03.12.08(19:08) - FEME
gravio | Post: 145739 - Date: 03.12.08(19:13)
dedivan Пост: 145722 От 03.Dec.2008 (15:11)
donskov Пост: 145718 От 03.Dec.2008 (15:00)
По п.3. Да,- легче впрыснуть пар.

Так о чём, собственно, - речь?



Иваныч, давай на спор- не сумеешь ничего объяснить, если человек не понимает такой вещи- что легче это значит надо меньше энергии?

И вправду, зачем меньше энергии тратить?
Хоть с этого начни объяснять.

Не стану спорить...
Вы ж видите как чел пишет"...манометр вверху и вакууметр внизу и они нам покажут все что нам надо..."
То ли действительно не знает устройства манометра то ли дурку включил по полной...
Попробую все же довести дело до конца ...Попробую...
...А где Ваш форум? Хоть бы для близира пригласили элекроны погонять...Вы посылку получили? Я Вам недавно посылку сообразил в виде двух приличных таких метров...
Храните пока...
С уважением!!

_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
dedivan | Post: 145740 - Date: 03.12.08(19:17)
FEME Пост: 145738 От 03.Dec.2008 (16:07)
вопрос то в другом, как сделать непрерывный переток


Не, не путай. Это техника.
Мы пока про гравитацию и принцип. Дон сомневается в самом принципе.
Гравио не совсем корректно объясняет процесс испарения в вакууме.
С адной стороны воду не надо греть до 100 градусов, НО теплоту парообразования никто не отменял, её надо тратить.
Смотрим таблицу. При пониженном давлении 583 кал, при нормальном 530кал.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
donskov | Post: 145741 - Date: 03.12.08(19:20)
dedivan Пост: 145736 От 03.Dec.2008 (15:55)
donskov Пост: 145733 От 03.Dec.2008 (15:43)
"Впрыснуть" , а вначале сделать пар, - не легче и энергии, - не меньше.


Ну ты хоть как то последовательнее- то легче, то не легче

После впрыска пара ( хотя слово впрыск в вакууме некорректно, его само
засосет) столб воды упадет -рухнет почти до дна.
Слабо посчитать какую работу он выполнит?
Вот потом можешь утверждать про энергию- больше или меньше.

И что будет значить если окажется что меньше?

*******************
Дед, давай определимся, ЧТО мы обсуждаем,
Т.е. зададим начальные условия.
1. Что мы имеем? Трубу герметичную наполненную водой (полностью!) и стоящую стоя.
Внизу трубы манометр, вверху-- вакууммметр.
Ориентируемся по их показаниям, а не по эмоциям...
Далее: Отнимаем у этого объёма воды 0.1л и превращаем её в пар. Т.е делаем это ВНЕ трубы, (нагреваем в закрытой колбе с выходом через штуцер в полость трубы.
Так? Или НЕТ?*
Конкретней.

А вот когда пар поступит в полость герметически закрытой и полностью заполненной водой трубы.... то тут и поговорим, ЧТО произойдёт?
Если я условия правильно понял,
А то путанно и слишком менторским тоном условия задачи преподносятся...
Конкретней, и без умничания.....


Посчитать какую работу совершит падающий столб воды - легко.

Кто его (столб воды) после падения поднимает??? Это оччч интересно.
Эту работу по поднятию ...- КТО считал?

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov | Post: 145742 - Date: 03.12.08(19:29)

gravio | Post: 145739 - Date: Wed Dec 03, 2008 4:13 pm
Не стану спорить...
Вы ж видите как чел пишет"...манометр вверху и вакууметр внизу и они нам покажут все что нам надо..."
То ли действительно не знает устройства манометра то ли дурку включил по полной...
Попробую все же довести дело до конца ...Попробую...

*********************
Вооооооще...
Я знал, что от вопросов уйдёте, и спрячетесь за хамством , или как сейчас, за дуркованием...
Дуркуем? потихоньку. Да?
Перивирать, то что написал оппонент.. Это -- ПОДЛО.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
FEME | Post: 145743 - Date: 03.12.08(19:30)
dedivan Пост: 145740 От 03.Dec.2008 (16:17)
FEME Пост: 145738 От 03.Dec.2008 (16:07)
вопрос то в другом, как сделать непрерывный переток


Не, не путай. Это техника.
Мы пока про гравитацию и принцип. Дон сомневается в самом принципе.
Гравио не совсем корректно объясняет процесс испарения в вакууме.
С адной стороны воду не надо греть до 100 градусов, НО теплоту парообразования никто не отменял, её надо тратить.
Смотрим таблицу. При пониженном давлении 583 кал, при нормальном 530кал.


Ну так понятно же и дураку (я так думаю), что нужно любым техническим приемом удерживать разряжение— достаточное для интенсивного парообразования.
Когда это импульсно, то мне понятно как этого можно добиться. Но, когда с тем пропеллером им. Гравио за штуку евро, то мне ни хрена там пока что неясен полет его инженерной мысли.
Ну да ладно, может и впрямь ликбез поможет людям разобраться. Лишь бы нервов хвалило у гиганта мысли— вождя всех Ариев, и у его учеников.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 03.12.08(19:32) - FEME
donskov | Post: 145745 - Date: 03.12.08(19:42)
gravio Пост: 145737 От 03.Dec.2008 (15:58)
donskov





Так о чём, собственно, - речь?


Здравствуйте.
Пока речь о том что Вы написали..
1.Ну совсем не внимательны ВЫ...
Или законов Ньютона не читали?
Разве можно ВПРЫСКИВАТЬ в вакуум? Подумайте - может быть задача есть более реальная у реального инженера обслуживающего это реальное но "неинженерное" сооружение.
Не догадались?
Ну слушайте...
2.Вам надо не впрыскивать, а ВОВРЕМЯ заткнуть(не то что Вы догадались)- а отверстие,- дабы Вас (инженера-впрыскивателя) не втянуло в дыроотверстие (это в верхней части трубы) по самую - репицу...
О репице - спросите у внуков,а вот насколько нужно водогреть воду я Вам скажу - примерно - чуть Выше температуры человеческого тела во время - бодрствования.
3.Дальше Вам тоже двойка,- это за дополнительную энергию...Вы обладаете "знаниями" в области гравитации, и не можете прикинуть сколько надо иметь "ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ" (не для испарения) а для подогрева??
...но не за это двойка..
Двойка за то что некоторые инженеры (подвизавшиеся на поприще новых теорий) - не знают, что это не ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ энергия, а энергия на СОБСТВЕННЫЕ нужды МикроГЭС,и берется из вырабатываемой (МикроГЭС) - энергии...
Поставлю пока точку(но двойка висит!!!).
Пока Вы не ответите:
1. сколько же ПАРА вы можете получить в условиях вакуума из указнного в прежних постах количества воды.
2.И что будет если дать возможность всосать(втянуть)это количество пара(без затрат на всасывание-втягивание).Дроссель-потери - можете опустить...
3.Долго ли столб будет находиться в НИЖНЕМ положении - или снова надо менять атмосферное давление?
4.Не возникло ли у вас предположение что столб САМОСТОЯТЕЛЬНО - вновь займет начальное положение?
Словом,при получении от Вас подробных ответов на поставленные вопросы - тройка - автоматичеки...Даже если Ваши ответы будут неверные!!Думаю нас поправят форумчане - не в лесу же...

****************
Ну вот ! уже и "приехали"
Бред, и чушь собачья.

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan | Post: 145746 - Date: 03.12.08(19:45)
donskov Пост: 145741 От 03.Dec.2008 (16:20)
1. Что мы имеем? Трубу герметичную наполненную водой (полностью!) и стоящую стоя.


Ключевое слово - БАРОМЕТР. рТУТНЫЙ ИЛИ вОДНЯНОЙ.

Это такой тазик, в который вставлена ОТКРЫТАЯ снизу трубка с жидкостью.
Высота столба жидкости покажет атмосферное давление в мм.рт ст
или в м.вод.ст.
То есть столбик будет либо 760 мм ртути, либо 10 м. воды.
Выше он не будет.
Хоть 20 метров трубу делай.
Но и ниже тоже не будет. Кто то поднимает воду на такую высоту без наших усилий.
Кто?

Вот теперь впрысни вверх пар.
Не 0,1 кг. а всего 1 грамм.

_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 145750 - Date: 03.12.08(19:54)
Сергей, ну тут все понятно. Если взять водяной барометр (из трубы большого диаметра), и в верхнюю часть, например, инжектировать через форсунку порции воды взятой из этой же трубы. То получим колебания столба. При этом, энергии от колебания столба (скажем массой 1Т) будет больше чем энергии будет потрачено на работу ТНВД (топливный насос высокого давления, если вдруг кто атрибутов не знает)для создания давления в форсунке.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 03.12.08(19:57) - FEME
donskov | Post: 145751 - Date: 03.12.08(19:56)
dedivan Пост: 145746 От 03.Dec.2008 (16:45)
donskov Пост: 145741 От 03.Dec.2008 (16:20)
1. Что мы имеем? Трубу герметичную наполненную водой (полностью!) и стоящую стоя.


Ключевое слово - БАРОМЕТР. рТУТНЫЙ ИЛИ вОДНЯНОЙ.

Это такой тазик, в который вставлена ОТКРЫТАЯ снизу трубка с жидкостью.
Высота столба жидкости покажет атмосферное давление в мм.рт ст
или в м.вод.ст.
То есть столбик будет либо 760 мм ртути, либо 10 м. воды.
Выше он не будет.
Хоть 20 метров трубу делай.
Но и ниже тоже не будет. Кто то поднимает воду на такую высоту без наших усилий.
Кто?

Вот теперь впрысни вверх пар.
Не 0,1 кг. а всего 1 грамм.


Воду в трубе (что совершенно естественно) удерживает атмосферное давление.
Это первое.
Второе; "впрыснув" "всего 1 грамм" пара --НИХРЕНА НЕ БУДЕТ!

ТЫ ЧЕГО, ВМЕСТЕ С ГРАВИО ЭТИМ ВПРЫСКИВАНИЕМ ДОБИТСЯ ХОЧЕШЬ ? ПАДЕНИЯ ВОДЯНОГО СТОЛБА?,
А ПОТОМ. ЧТО БЫ ЕГО ВНОВЬ ВВЕРХ АТМОСФЕРНОЕ ДАВЛЕНИЕ ПОДНИМАЛО, КОГДА ПАР СКОНДЕНСИРУЕТСЯ .......
ЭТОГО?
В ЭТОМ весь фокус Халявы???

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gravio | Post: 145752 - Date: 03.12.08(20:05)
FEME Пост: 145743 От 03.Dec.2008 (16:30)
dedivan Пост: 145740 От 03.Dec.2008 (16:17)
FEME Пост: 145738 От 03.Dec.2008 (16:07)
вопрос то в другом, как сделать непрерывный переток


Не, не путай. Это техника.
Мы пока про гравитацию и принцип. Дон сомневается в самом принципе.
Гравио не совсем корректно объясняет процесс испарения в вакууме.
С адной стороны воду не надо греть до 100 градусов, НО теплоту парообразования никто не отменял, её надо тратить.
Смотрим таблицу. При пониженном давлении 583 кал, при нормальном 530кал.


Ну так понятно же и дураку (я так думаю), что нужно любым техническим приемом удерживать разряжение— достаточное для интенсивного парообразования.

Когда это импульсно, то мне понятно как этого можно добиться. Но, когда с тем пропеллером им. Гравио за штуку евро, то мне ни хрена там пока что неясен полет его инженерной мысли.
Ну да ладно, может и впрямь ликбез поможет людям разобраться. Лишь бы нервов хвалило у гиганта мысли— вождя всех Ариев, и у его учеников.

Пока наш очень вежливый и послушный ученик штудирует труды древних,
Думаю Вам уже можно подсказать и прицип - испарительной МикроГЭС...
Двух лет на изучение барометра - Вам вполне - достаточно...Вы не против? Ну тогда пояснение и вопросы и лабораторка для вас:
1.Труба (12м)установлена вертикально.
2.В трубе находятся два ведра подсолнечного масла,и она полностью заполненена - водою.
3.Пришли Вы и слили воду оставив в трубе примерно пол-метра воды.Понятно что Вы сливали так чтобы не было доступа воздуха в -трубу.
4.Далее Вы ввариваете полдюмовую трубу в НИЗ трубы и ВЕРХ трубы.Иначе (специально для конструкторов опреснителей) - соединяете полость с ВОДОЮ (это внизу) и полость ту что находится НАД маслом.Желательно в самой верхушке трубы (это там где верхняя крышка приварена).И теперь
вопрос:
5.Будет ли происходить испарение воды (это которая внизу находится) ?
6.или по вашему - воду втянет через врезанную вами трубу?
7.Правильные ответы - повод для разговора.
...опровержителю МикроГЭС таких сложных вопросов задавать пока нельзя.
Вот он созреет до тройки ....


_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
FEME | Post: 145753 - Date: 03.12.08(20:05)
donskov Пост: 145751 От 03.Dec.2008 (16:56)

В ЭТОМ весь фокус Халявы???

В этом.
Но, Гравио увел «евреев» в глубь пустыни. На сколько лет? Неизвестно.
Изначально ведь, другой тип микроГЭС начали разбирать.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 03.12.08(20:07) - FEME
dedivan | Post: 145754 - Date: 03.12.08(20:06)
donskov Пост: 145751 От 03.Dec.2008 (16:56)
Второе; "впрыснув" "всего 1 грамм" пара --НИХРЕНА НЕ БУДЕТ!



Дон, ты табличку смотрел? Внимательно? С 32го года кстати табличка.

Сколько у нас обема занимает 1 грамм пара при 20 градусах?
55 литров. Вот именно на эту величину упадет столб.
Если у нас весь столб 55 литров, то он упадет до нулевой отметки.
Чтобы этого не случилось, и в трубу не попал воздух, столб делают
литров на 300, тогда работает еще инерция столба, он пролетает больше чем на 55 литров по инерции, при этом давление вверху трубы падает
ниже, пар переохлаждается, по всем законам физики и конденсируется.
А давление атмосферы у нас не изменилось, и оно.....

Но давление атмосферы создает гравитация, вот тут то она и начинает свою работу, заталкивая столб на прежнюю высоту.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 145757 - Date: 03.12.08(20:09)
FEME Пост: 145753 От 03.Dec.2008 (17:05)
Изначально ведь, другой тип микроГЭС начали разбирать.


Фима, а как ты хочешь? Если не знают как барометр работает.
И как гравитация работает.

Другая сложнее, это для второго класса.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака, ...нашего Ньютона?.... - Стр 142

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.117 сек