Post:#102062 Date:20.02.2008 (22:48) ... Давайте сначала вспомним, о чём говорил вот этот киногерой фильма "Назад, в будущее" (США, 1985 г.)
Когда Док первый раз показывает машину времени своему юному другу, он рассказывает при этом про какое то устройство между сиденьями внутри машины.
Это устройство по своей форме напоминает литеру Y, Док говорит, что без этой штуковины фокус не удастся!
Вот сама машина
И вот новые мысли после просмотра фильма
--------------------------------------------------------------
Суть идеи заключается в том, что:
1)поставить в герметичном объёме вентилятор и сделать некоторые преобразования с выходящим потоком воздуха с целью снизить по амплитуде суммарный вектор импульса уже вышедшего потока молекул воздуха путём преобразования части кинетической энергии в тепловую - в итоге получаем безопорную тягу, удешевление космических перелётов и достижения в космосе любых скоростей!
2)нужно максимально упростить конструкцию-макет с целью доступности для массового повторения (иначе народ снова не поверит)
Задача решена!
Теперь уже проще простого.
В герметичном сосуде (например, в доработанной кронштейнами 40-литровой закрытой плотно алюминевой фляге) установлены 2 мощных вентилятора, как показано на рисунке, с одной из сторон сосуда. Они установлены так, что выходной поток (выходящий под некоторым углом к оси) где-то в середине сосуда встречается (пересекается) с потоком другого вентилятора. Рисунок потоков воздуха - точь в точь как у Дока в машине!
Суть идеи: При встрече потоков достаточной интенсивности происходит не просто векторное сложение импульса, а также "перемешивание" молекул с выделением тепловой энергии.
Но, по закону сохранения энергии, это тепло не могло взяться ниоткуда, то есть израсходована часть кинетической энергии и суммарный импульс молекул потока при ударе объединённого потока о стенку сосуда стал меньше векторной суммы импульсов отрыва молекул от вентиляторов вдоль оси.
Иными словами, снова
Е отрыв от вент.= Е стенка + Е тепло
КПД такого преобразователя эл. энергии в безопорное линейное смещение:
КПД= {Е тепло/( Е стенка + Е тепло )}*100%
При длительной работе устройства нужно предусмотреть его охлаждение (или преобразование тепловой энергии обратно в электрическую)
Итак, идея готова, пора экспериментировать!
Что скажет учёный совет на этот раз?
А с газом всё равно не получится (по данной схеме).
Если у какой то стенки газ будет двигаться медленнее, чем у другой,то внутри системы возникнет разность давлений, которая со скоростью звука в данной среде быстро уравновесится. И вентилятор не поможет.
Там, где теплее, плотность газа уменьшится, а где холоднее - увеличится.
Y2400 Пост: 102219 От 22.Feb.2008 (01:15)
Почему нога получит меньший импульс? Или сформулируем по другому: откуда взялась энергия на растяжение мяча в противоположных направлениях? Моё мнение - импульс футболист получает сполна, только он растянут по времени (и по площади), в отличие от металлического шарика весом 410 г
Надо всегда рассматривать сущность процесса. Нога футболиста ударяет по мячу - в его стенках проходит волна сжатия, при этом в мяч переходит энергия, часть - на сжатие газа, при котором он нагреется. Но мяч ещё не летит.
Волна сжатия доходит до стенки мяча, противоположной ноге. Всё это со скоростью звука в соответствующих средах. Передняя стенка начала двигаться. Назад, к ноге пошла волна разгрузки. И эта волна вернёт в ногу только кинетическую составляющую движения мяча. Процесс немного упрощён, но для понимания достаточно.
Y2400 Пост: 102226 От 22.Feb.2008 (01:41)
Прочёл ЭТО. Теперь попробуйте повторить первый опыт с одним условием: НАГРЕЙТЕ КУСОК ПЛАСТИЛИНА ДО ТЕМПЕРАТУРЫ, ПРИ КОТОРОЙ ОН ЕЩЁ (ИЛИ ПОЧТИ) ДЕРЖИТ ФОРМУ! Ещё: тележку с пластилином сделайте меньшей по длине по сравнению с куском пластилина, а другую тележку в месте соприкосновения смажьте маслом, чтобы пластилин не прилипал, когда станет превращаться в лепёшку.
Всё же интересно, поедем влево или нет?
Не трать время. Это называется неупругое столкновение. Импульс также сохраняется, как и в упругом. Ты просто механизма пока не понимаешь
Кроме этого,чтобы система двигалась, надо рассматривать не единичное взаимодействие, а циклическое. Ведь передвинутую массу вернуть на исходную позицию надо, чтоб опять её в стенку запустить. На этом участке все предыдущие достижения обнулятся.
С тем же футболистом - он один раз ударил, а кто ему мяч назад принесёт? Или эти мячи из небытия будут возникать, а у другой стенки складываться? Так же и в газе. Молекулы должны снова сзади вентилятора оказаться.
Как по молекуле не бей, она сначала возбудится, потом полетит, а на том, что её ударило, она оставит столько, на сколько полетела.
Тут проблема-то, как её внутреннюю энергию возбуждения назад, в направленный импульс перевести. Для наглядности - в мяче это пульсация газа в объёме во время полёта. Пульсации постепенно затухают, энергию мяч теряет, но на движении это никак не сказывается.
Мне кажется можно использовать анизотропию.
Например дерево вдоль волокон и поперек по разному поглощает кустическаие волны.
Два бруска с разным направлением волокон-между ними излучатель.
Можно попытатся на фазовых переходах-жидкость-газ.
Устройство типа сегнерова колеса с соплами Лаваля-открывать клапана
к соплам на опред.участке траектории-проходя через сопла жидкость превратится
в пар а пар за счет реакт струи даст дополнительный импульс системе.
вы хотите сказать что пытаетесь использовать другие силы ?
Да, хотим! Силы трения, приводящие к тепловому излучению, например.
И этот вопрос только как то взкользь мелькнул в предлагаемой вами статье.
"Устройство не сдвинулось с места"...
Конечно не сдвинулось - при таких условиях эксперимента КПД устройства составит доли процента.
--------
Теперь вот ещё одно явление: изменение физических и химических свойств рабочего тела во временном промежутке между механическими взаимодействиями - если это я раньше и встречал в гипотезах об инерциоидах, то только в виде такого рассуждения (очень развито мышление автора): "нужно так раскрутить 2 диска, что скорость их друг относительно друга будет порядка скорости "с", что согласно теории Эйнштейна создаст тягу"
---------
Валентин Молекулы должны снова сзади вентилятора оказаться.
Как по молекуле не бей, она сначала возбудится, потом полетит, а на том, что её ударило, она оставит столько, на сколько полетела.
И снова - это никто не пытается оспорить!
Суть в том, что во временном промежутке между механическими взаимодействиями нужно попытаться изменить свойства рабочего тела.
Вот ещё пример:
Два быстродействующих реагента подаются через насосы - в результате после химической реакции свойства рабочего тела изменены, получит ли стенка тот же импульс?
Slafka Пост: 102317 От 22.Feb.2008 (18:40)
вы хотите сказать что пытаетесь использовать другие силы ?
прежде чем делать замечания, надо заняться развитием мышления
По большому счёту многих сил нет - они все имеют одну природу.
А вот методы рассмотрения и приложения разные. Про наблюдательность сказано потому, что мы в сущности, пытались перейти на термодинамику. Вы же почему-то предложили прочитать статью профессора - исследователя инерциоидов, до термодинамики не дошедшего.
Y2400 Пост: 102295 От 22.Feb.2008 (14:19)
Хотелось бы услышать Ваше мнение по конструкции с ионизатором:
На процесс гонки газа вы наложили процесс ионизации - деионизации.
Как я попытался объяснить выше, просто перегон газа ни к чему не приводит.
С ионизацией сложнее. Сам процесс ионизации связан с воздействием на электронные оболочки молекул газа с образованием ионов - с избытком или недостатком электронов. Свойства такого газа отличаются от обычного. Но, как показано выше, необходимо создать условия, когда по пути полёта молекулы она сменит направление движения без столкновения с другой молекулой. Гипотетически это возможно при поглощении излучения (например, радиоактивного), в свою очередь, приводящего к ионизации молекулы. При ионизации от решётки с поданным высоким напряжением ионизация молекулы происходит в результате отрыва электронов с оболочки или, наоборот. Тут нужно смотреть механизм силового взаимодействия на участке заряды на поверхности металла-электронная оболочка пролетающей молекулы. Боюсь, что это не очень лёгкая задача.
Даже если эффект изменения направления импульса и будет наблюдаться, он будет носить хаотический характер, не приводящий ни к чему.
А тут ещё появляются зоны ионизованного газа, мощные электростатические поля. Их силовые взаимодействия тоже надо учитывать. А вы ещё деионизатор приплели.
Гипотетические установки рисовать легко, а вот расчитывать и делать...
Slafka Пост: 102383 От 23.Feb.2008 (00:58)
в рассмотренных методах предпринята попытка использовать переходы , взаимодействия инергий в закрытом пространстве
потратив много сил, создав прототип "движителя" , будет интересно понаблюдать, как он висит на тросике и жужжит не двигаясь.
Совсем даже и не закрытом.
Вы же не будете спорить с законом сохранения энергии или первым законом термодинамики.
При рассмотрении системы замкнутый объект - внешняя среда, эта среда вполне законно имеет право на совершение работы над объектом при условии отъёма от него тепла.
Два быстродействующих реагента подаются через насосы - в результате после химической реакции свойства рабочего тела изменены, получит ли стенка тот же импульс?
Да надо не свойства тела менять, а переносимый импульс. С химией тоже может что нибудь получиться -в зоне реакции полно обменных процессов с излучением-переизлучением, но процесс должен быть управляемый по направлению, а не хаотический. И как результат - ноль.
А топливо будет считаться рабочим телом?
А восполняемое рабочее тело - это куда оно должно тратиться и откуда восполняться?
Безопорное движение можно рассматривать как безреактивное при отсутствии внешней механической опоры. Название вполне отражает суть проблемы. Насчёт его несуществования - не слишком ли поспешные выводы?
А на счёт ограничения скорости скоростью газа - это недопонимание механизмов движения. Импульс в системе нарастает, а скорость определяется именно им. Предел - скорость света а не газа. Смотри закон сложения скоростей. На бесконечную скорость никто пока не переходит.
Интересно, как это в полёте нам "сопротивляется инерция". Хоть бы непонятные термины не использовали. Начитались тут всякой ... Именно инерция и позволяет накапливать импульс.
А на счёт перехода с газа на эфир, так это непросто - газ то, если кислород - то хоть дышать можно. А от передозировки эфира можно и не проснуться.
В такой формулировке с вами полностью соглашаюсь, но с маленькой оговоркой.
Реактивное - это движение, связанное с отбросом массы, т.е. формированием в движимом теле волн сжатия и разрежения, возникающих в зоне отталкивания.
В этом движении как раз та самая среда мало участвует, если впрочем не учитывать, что всё на эту среду и опирается. Но формально мы опираемся на отбрасываемое тело.
В рассматриваемом нами случае мы хотим получить движение за счёт перераспределения направления импульсов теплового движения самого тела.Без волн разрежения и сжатия, с совершением работы внутри объекта и последующем выделении тепла через его стенки. Именно в этом случае мы опираемся только на ту самую среду.Но поскольку этой среды официально нет, то движение явно безопорное.
