[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - маховик с переменным центром массы-простейший движитель? - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#101761 Date:19.02.2008 (13:29) ...
Здравствуйте всем.
Вот думал над дисбалансом-пришла мысля
следующего устройства-вращающийся на оси диск из
легкого материала-в нем радиальный паз .
В пазу груз.
Еще есть шток,ролик и направляющая.
Вобщем как на рисунке-правда немножко пропорции
не соблюдены.
ЦБ сила прямо пропорциональна радиусу,массе груза
и квадрату скорости.
Здесь если вращать диск то груз изменяет радиус в одном и том же месте.
Должен получится нескомпенсированный импульс
направленный в одну сторону.
И довольно серьезный.
Я не ошибаюсь?
turist1 | Post: 102530 - Date: 23.02.08(21:11)
Валентин-я прекрасно понимаю что такое фазовые переходы-
я хотел показать что те цели которые можно достичь с помощью
фазовых переходов достигаютя например другими способами.
Если Вам так нравятся фазовые переходы-пожалуйста-ставим после выходных клапанов в предлагаемом девайсе сопла Лаваля-и получаем вместо струи жидкости струю пара. Кстати сверхзвук в качестве бонуса.
А примером с кожухом я хотел показать что направленый импульс (выброс жидкости)
можно рассеять и превратить в тепло(вращение кожуха вокруг девайса)
А как я себе прдставляю работу девайса?да никак-мне просто кажется что это
будет работать.
Поэтому я здесь на форуме-чтобы более образованные люди чем я ОБЬЯСНИЛИ мне
в чем я ошибаюсь-если ошибаюсь.И еще-неужели вращающаяся бочка с дырками и двумя клапанами изощренное устройство?
К сожаленью слышу одни общие фразы и ничего конкретного.
Что касается темной энергии-то вспомните Прокурустово ложе-когда человек
встречается с каким то явлением которое не вписывается в общепринятую теорию
он подгоняет эту самую теорию-вот отсюда и темная энергия.
Хотя может я и не прав.
И еще -не обязательно искать темную энергию.
Энергии у нас достаточно .Она буквально под ногами.
Надо наклонится и взять.
Кстати с помощью тех же фазовых переходов плюс цбс
наверно можно сделать девайс который будет работать только за счет
потребления тепла окр.среды-и все в рамкам классической физики-
тоисть тепловую машину без холодильника.
И без темной энергии.
А то что с веществом что то происходит при фазовых переходах что н вписывается
в понимание-в этом Вы правы


- Правка 23.02.08(23:00) - turist1
Валентин | Post: 102552 - Date: 24.02.08(01:25)
Тут вы точно не правы. Если мы полагаем, что той самой энергии нет, то результата не будет. Закон сохранения проверялся отнюдь не идиотами и лгунами.А если вы полагаете, что просто отбирая тепловую энергию от окружающей среды, вы получите результат - ошибаетесь. Я себе задачи ставить не хочу - уже достаточно нарешался.
Но вы можете мне предложить, а можете и сами решить.
Посчитайте, сколько энергии и с какой скоростью надо отнять от внешней среды известными методами, чтобы разогнать машину весом 1 тонну за 5 секунд до скорости 100 км/ч.
Если подсчитаете, задайтесь вопросом о теплоёмкости воздуха, о методах теплопередачи (конвективная или через излучение), какую разность температур надо создать для обеспечения соответствующего потока и т.п.
А потом окажется, что в привычной среде такой энергии нет.Тогда все ваши усилия надо просто спустить в унитаз. Поскольку зачем
столько стараться ради пуска игрушечного кораблика? Чтобы просто потешить своё самолюбие?
Вот поэтому эта энергия есть на самом деле. И мы к ней медленно, но верно подбираемся.

- Правка 24.02.08(01:28) - Валентин
turist1 | Post: 102579 - Date: 24.02.08(10:19)
Валентин-для того чтобы разогнать машину весом 1 тонну
за 5 секунд-не обязательно задаватся вопросом о теплоемности
воздуха.
Достаточно задуматся над агрегатным состоянием воздуха.
Воздух-смесь кислорода и азота.
Если вспомнить что кислород переходит в жидкое состояние
при-186 градусов-то пдумайте сколько энергии уже есть
в воздухе.
Или легкокипящие жидкости-можно взять грамм а можно
тонну -все равно кипеть будет.
Для тепловой машины проблема в охлаждении-а если вернее в сжижении.
А для этого есть разные способы-например турбодетандер Капицы.
Интересно что произойдет если в турбодетандере замкнуть
цикл рабочего тела и (главное )теплообмена на себя?
Грубо- модифицированный турботетандер разместить внутри испарителя.
Так чтобы с окр. средой контактировал только испаритель?
Внутри-имеется в виду что ВСЕ тепло которое отдает газ при сжижениии поступало
испарителю-например бочка с двойными стенками.Внутри бочки-турбодетандер
между стенками-испаряемое раб тел.-которое под давлением и поступает в турбодетандер.Далее мы замыкае цикл-сжиженое раб.тело с выхода турбодетандера
возвращаем обратно в испаритель-между стенок.
Я не знаю будет ли такая система работать сама по себе-но то что кпд будет
близк к единице-это точно.
А если кпд менше единицы? Откуда сей девайс будет брать энергию?С окружающей средой теплообмен только у испарителя.А испаритель как известно тепло потребляет..





- Правка 24.02.08(11:36) - turist1
Валентин | Post: 102607 - Date: 24.02.08(15:00)
Ну вот видите, мы перешли к способу получения, заметьте, не энергии, а топлива из окружающей среды. Потом мы придём к выводу, что принципы использования топлива человечеству уже известны, но при чём здесь данный форум? Вы решили КПД тепловой машины или бензинового двигателя повысить? Но этим и так всё время занимаются достаточно квалифицированные специалисты с соответствующей оплатой во многих точках земного шара. Результаты можете видеть на дорогах, в воздухе и космосе.
Но как только вы собираетесь сделать что-то невозможное с точки зрения формальных представлений о энергетических взаимодействиях (например пытаться извлечь внутреннюю энергию из молекулярных компонентов воздуха с получением энергиии большей, чем затратите), имеющаяся теория вам не поможет. Она просто отрицает эту возможность, подтверждая это тысячами экспериментов, которые соответствуют теории. Методом тыка такое можно теоретически получить, но оптимизация и развитие нового явления может проводиться только при условии понимания механизма происходящего. А здесь имеющийся теоретический аппарат не помогает - иначе всё бы уже сделали.
Вот мы и приходим к выводу - считаете, что имеющиеся модели происходящих физических процессов полны - не будет ваше устройство работать, поскольку эти самые модели отрицают такую возможность. Вы можете с этим не соглашаться, но это ваше личное дело.

А познание всегда идёт таким путём: сначала явление, не укладывающееся в рамки известных теорий, затем изучение явления, формирование гипотез и построение теоретической модели с предсказываемыми свойствами, проверка теории на практике с построением экспериментальных макетов, а уж затем техническое воплощение с оптимизацией изделия на основе проверенной теории.
Вот так только и можно двигаться, в том числе и с той самой невидимой энергией.

Интересно, на основании чего вы полагаете, что ваше изделие будет работать? Вам просто кажется? Какое необъяснённое явление закладывается в принцип работы вашей установки? Как вы объясняете это явление? Как вы используете это объяснение для повышения эффективности вашего устройства?

Если вы сумеете ответить когда нибудь на эти вопросы, и в рамках этой логики сделаете что-то, то вы и придёте к необходимости поиска новых объяснений в том числе и известных явлений.А там может и тёмная энергия понадобится.

Попытки получения топлива из воды - яркий тому пример. Имеющаяся теория отрицает возможность получения положительного энергобаланса. А эксперименты показывают такую возможность (установки Канарёва.) Результат - создание им теории о строении атомных и молекулярных структур, позволившей понять способы оптимизации его собственных устройств.




turist1 | Post: 102617 - Date: 24.02.08(15:45)
Почему топлива?В предложенном варианте топлива как такового нет.
Есть рабочее тело-например жидкий кислород в замкнутом цикле.
А баланс создается за счет теплообмена с окр. средой плюс давление
среды.
И почему нельзя обьяснить?-система то не замкнутая-испаритель контактирует со средой.
Все остальное-в рамках.
В детандере газ расширяется и делает работу-значит охлаждается.
А раз газ охлаждается-значит выделяется тепло.
Но тепло должно куда то деватся?А куда ему деватся?детандер то внутри испарителя?значит пойдет на нагрев испарителя-
в испарителе давление увеличится-соответственно увеличится давление в соплах детандера..и так по кругу-налицо положительная обратная связь.Кроме того испаритель
доберет необходимое тепло из среды.
Мне кажется окружающую среду надо считать частью системы-и все станет на свои места.
А по поводу высокооплачивемых специалистов-так результаты их труда
действительно налицо-дышать от выхлопных газов уже нечем


Валентин | Post: 102619 - Date: 24.02.08(15:58)
А ради чего это делать?
Работать будет, если только вы это устройство снаружи с одной стороны греть будете, а с другой - охлаждать, если без внутреннего источника энергии. Большой работы не совершит.
Обычная тепловая машина, которой на поддержку процеса работы нужен градиент температуры.
Если надеетесь в замкнутой системе работу без нагрева совершать - не получится-законы термодинамики не позволят.

А вы же наверное хотите, чтобы она вас везла, да ещё с грузом.При этом без загрязнения.
Тогда - на тематику с низкозатратным электролизом воды, если она тут есть.

- Правка 24.02.08(15:58) - Валентин
turist1 | Post: 102622 - Date: 24.02.08(16:17)
Валентин-а где Вы видели замкнутую систему?
И зачем греть?Если представить что кислород -это вода-то мы
все находимся в огромной бочке с паром...
А вот охлаждать-другое дело-поэтому я и привел пример
с турботетандером-Капица очень хорошо показал как можно охлаждать
используя перепад давлений цбс и работу...
Кстати кпд турбодетандера-86 процентов.
А мощность?-такая штука размером с обычную тарелку
киловатт на пятьсот..
Так что я думаю будет везти-даже с грузом

Валентин | Post: 102623 - Date: 24.02.08(16:24)
А кто газ до высокого давления доводить будет?
Да ещё в замкнутом цикле, да ещё с мощностью до 500 кВт.
Ты вчитайся в принципы работы детандеров.
Они служат для превращения избыточного давления газа в работу за счёт охлаждения этого газа.
Тебе сначала надо будет разогретый газ при соответствующем давлении получить, уж не за счёт ли ЦБС?
А лишь потом он тебе работу совершит.Но только один раз.
После этого тебе его надо опять собрать в замкнутый объём и впрыснуть туда энергию со скоростью 500 кВт. Газ нагреется и сможет опять совершить работу в детандере.
Только получается, что все 500 кВт тебе надо откуда то брать.
Опять вернулись к топливу.

- Правка 24.02.08(16:45) - Валентин
turist1 | Post: 102624 - Date: 24.02.08(16:32)
Дык -сжатый газ из испарителя.
Он и будет рабочее колесо вращать а за одно и охладится..

А в испаритель-мы можем залить уже готовый жидкий кислород.

- Правка 24.02.08(16:35) - turist1
turist1 | Post: 102625 - Date: 24.02.08(16:36)
тоисть системе надо дать начальный импульс

turist1 | Post: 102627 - Date: 24.02.08(16:40)
Валентин Пост: 102623 От 24.Feb.2008 (16:24)
А кто газ до высокого давления доводить будет?

Когда жидкий кислород попадет в зону испарителя-там давление и подымется
за счет поглощения тепла среды.
Кстати для работы турбодетандера достаточно 6 атмосфер

Валентин | Post: 102628 - Date: 24.02.08(16:46)
А кто кислород сжижать будет?

Валентин | Post: 102629 - Date: 24.02.08(16:49)
Такое ощущение, что ты сам забываешь, что говоришь.
Чтобы совершить работу, надо отнять тепло от газа. Для его нагрева надо совершить уже другую работу - от другого источника. Ведь ты первую уже затратил, чтобы по дороге покататься.

Валентин | Post: 102630 - Date: 24.02.08(16:51)
Вот и получается, что ты собираешься 500 кВт качать из воздуха - не получится.
А тёмную энергию искать не хочешь.

turist1 | Post: 102632 - Date: 24.02.08(16:53)
Валентин Пост: 102628 От 24.Feb.2008 (16:46)
А кто кислород сжижать будет?

Дык вылетая из сопел и вращая колесо турбодетандера он делает работу плюс перепад давлений-вот он
сам охлаждается и становится жидким-на выходе из турбодетандера..

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - маховик с переменным центром массы-простейший движитель? - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |