Post:#3215 Date:23.12.2004 (23:26) ... Да что все помешались на резонансе? Ничего он не даёт, в смысле получения энергии, а служит лиш для её накопления от внешнего источника питания. При резонансе энергия гоняется из коннденсатора в индуктивность и обратно. Чтобы получить дополнительную энергию надо использовать либо энергию окружающей среды т.е. воздуха или, что более практично и изощерённо - энергию окружающеко эфира, который также имеет свою температуру и охлаждается при отбора энергии от него, хотя понятие температуры эфира более абстрактно, чем температура воздуха или воды в силу того, что её не так просто измерить, но она есть.
Моя схема вроде та же, что и у вас. Все так же подключал. Проведите, пожалуйста, такой же опыт, чтобы знать точно прав я или нет.
Остается последнее:
Нарисуйте свою схему и пришлите сюда - иначе Вы ссылаетесь на мою схему(TR_U.PNG) , а я вижу по Вашему описанию со слов, что у Вас все по другому.
При одинаковом количестве витков - с кажой должна снятся мощность как у входной без влияния на нее - то есть при последовательном соединении увеличивается напряжение при одном и том же токе!!
В общем случае
при использовании сердечника, мощность трансформатора определяется обЪемом сердечника,конечно, если провода выдерживают протекающие по ним токи.
Ладно, сдаюсь Схема у меня действительно малец другая: три переходные обмотки соединены последовательно, а к концам подключена нагрузка. А чем схема TR_U отличается от моей?
В общем случае
при использовании сердечника, мощность трансформатора определяется обЪемом сердечника,конечно, если провода выдерживают протекающие по ним токи.
Все верно,
но данном случае я рассматриваю вариант, когда сердечник заведомо достаточного сечения и заведомо хватает сечения проовода.
Схема у меня действительно малец другая: три переходные обмотки соединены последовательно, а к концам подключена нагрузка. А чем схема TR_U отличается от моей?
Для нахождения ошибок коммутации в вашей схеме - начните изучать только одну переходную обмотку(с одной негде перепутать) - коротите ее и после этого докажите что она влияет на вход,
короче ищите ошибки в коммутации - обмотки можно и противовазно соединять -я же не вижу как у вас сделано (а может это нарочно?)
Начинайте отлаживать с 1 кольца, потом подключите следующее, и т д.
Не видно из-за изоленты. Все в фазе (зачем мне делать в противофазе ) А с одним кольцом обязательно проверю. Вы наверно много раз проверяли, что не влияет ?
Судя по рисунку, дополнительные чердечники меньше основного.
Если для осноного сердечника число витков расчитано верно, то для вторичного кольца оно может быть мало, что вызовет переход этого сердечника в нелинейную область петли гстерезиса на каждой полуволне напряжения и внесет нелинейности в работу всей схемы.
С другой стороны. если вторичные обмотки расчитывались исходя ТОЛЬКО из первичной, то их расчет окажется неверным, т.к. индуктивность вторичной обмотки будет больше, за счет вторичного кольца и выходное напряжение окажется ниже ожидаемого.
Суммирование первого и второго может дать очень сложную картину выходного напряжения.
To FM:
1. Не расстраивайтесь от Вашего диалога с Джонни Он просто пытается устранить все двусмысленности...
Похоже, что Вы сами не очень поняли, что предложили...
В любой базовой первичной обмотке любого транса есть ток ХХ, который собственно и создает магнитный поток. И это вовсе не та активная составляющая, которая часто фигуряет в ур-х Киркгофа про трансы... Все-таки теорию трансов надо начинать другими словами: подключаемая напруга к первичной обмотке СОЗДАЕТ в ней ток, который и СОЗДАЕТ м.поток в сердечнике. Величина этого тока ОГРАНИЧИВАЕТСЯ той противоЭДС, которую наводит м.поток в ней самой. Переменный магнитный поток - производит РАЗДЕЛЕНИЕ зарядов во вторичной обмотке, которое и формирует противоЭДС вторичной обмотки. В режиме ХХ ток первички есть - а тока вторички - фиг. И без всяких уточнений про потоки рассеяния, тепловые и активные потери. А вот когда начинаем нагружать вторичку - появляется её ток и соответственно противоПОТОК вторички, который и приводит к повышению тока в первичке... он ведь ограничен только противоЭДС от СВОЕГО же (теперь уже суммарного) потока.
Отсюда:
1. Магнитные поля складываются. (Здесь как-то был спор). По-крайней мере - так проще.
2. Ток первичной цепи - всегда такой, чтобы поддержать свой м.поток. Любое ослабление потока (вторичкой) - будет приводить к увеличению тока первички. Это и есть обратное влияние. Любой ток от возникшей противоЭДС во вторичке будет ослаблять первичный поток.
3. Ток вторички ограничивается только сопротивлением всей вторичной цепи. Ток КЗ - должен быть (теоретически без учета внутр. сопр.) бесконечно большим. Соответственно, при наличии второго кольца - в КЗ-витке тока быть не может (без учета потерь). КЗ-виток просто ОБЯЗАН транслировать поток во второе кольцо.
Это - дыра, поскольку магнитная линия длинная, таких КЗ-витков можно натыкать много и сделать у каждой свой доп.поток. Увеличение таких витков не должно сказываться на токе первички, поскольку магнитный поток в первичном кольце - НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
Но это уже в данном рассуждении ДЫРА! Мы можем сколь угодно много размножить один и тот же поток без доп. затрат! Противодействие среды (эфира или кому что нравится) и желание сохранить "статус Кво" в пределах КЗ-витка - приводит к размножению энергии потока.
Здесь надо проводить эксперимент: проверять ток первички холостого хода:
а) без вторичных обмоток ваще.
б) один КЗ-виток (можно даже в виде одного кольца толстого провода - чем меньше активное сопр. тем лучше) и одно доп. кольцо.
в) 2 КЗ-витка с двумя кольцами.
Сложные случаи работы на общие кольца или совмещение нескольких КЗ-витков выводятся отсюда.
Если это не так, и ток первички увеличивается (в 2, 3 и т.д. раз) то:
или получается ерунда: КЗ-виток приводит к появлению "разумности" первички - ток в два раза больше а поток в охватываемом контуре тот же, но зато мы создаем такой же(!) поток ВНЕ контура первички...
или надо признать, что внутри КЗ-витка есть ток, который в точности равен первичному (!), для переноса потока в своё кольцо. Из-за чего он ослабляет первичный поток и ток первички удваивается. Т.Е. КЗ-виток "ЗНАЕТ" какой ток надо внутри себя поддерживать.
Оба утверждения бессмыслены - потому, что активное и индуктивное сопротивления КЗ-витка в теории стремятся к нулю. В нем может быть только очень большой ток или никакого!
Если одно из них подтверждается - значит Вселенная разумна с целью недопущения создания ВД первого рода.
С кз-обмоткой все и так яно - она собака размножает поле, за счет своего тока.
А вот можно ли ее заменить эквивалентной схемой? или это не совсем одно и тоже? Так как кз-обмотка технологически плохо подходит под топологию расположения сердечников.
Так как если это возможно, то конструкция сразу сильно упрощается, да и рассчет легче производить отдельных индуктивностей.
FM,
Пожалуй стоит разбить последнюю схему еще на два более простых варианта и тогда все совсем станет ясно.
Замечание djonnyсовершенно справедливо, получается включение типа транс за трансом на холостом ходу, что ничего кроме потерь не дает на этих кольцах.
Эквивалент в виде отдельного, последовательно включенного кольца тоже верен.
И что в результате получили... нагрузка работает от транса через индуктивность - типова схема, например, для люминесцентных ламп, т.е. обеспечивает ограничения тока через нагрузку.
По причине использоваания замкнутого кольца насыщения сердечника индуктивности (дросселя)может происходить при небольших токах, что приведет к тому о чем я писал в предыдущем посте.
Но входная обмотка не нагружается!, а магнитное поле размножается! и энергию дает независимо с каждого внешнего кольца (нагрузка в разрыв между трансами).
Зависимость напряжения на выходе черт ногу сломит (много странных резонансов без конденсатора). Получается нечто индуктивного резонансного контура на двух индуктивностях, работающих в противофазе.
Кз-витки(с доп.сердечником) тратят как раз дополнительную энергию (так как не зависят от входа) - вот ее и надо аккуратно снять.
Так чему будем верить теории или конкретному опыту, а?
По моему нужно подводить теорию под практику, а не наобарот.
FM:
У меня к Вам просьба: проведите эксперимент в том виде как у меня написано было в пред. постах:
1. берем 1 кольцо магнитопровода и мотаем на нем только первичную обмотку под хороший ток и магнитный поток близкий к насыщению сердечника. Изолируем его по диаметру 2-4 оборотами изоленты. Замеряем ток первичной обмотки.
2. берем второе такое же кольцо и, приставив к первому обматываем набольшим (2-4 витка) количеством толстого провода. Замыкаем эту обмотку саму на себя и снова измеряем ток первички.
3. Измеряем ток этой обмотки.
Если можно - то выложите пожалуйста цифирьки такого замера и исходные параметры конструкции. Мне, сейчас, мерить просто нечем. В ближайшее время нет ни генератора и измерялки.
Для справки: индуктивность катушки на кольце можно достаточно точно оценить как:
Стал реже на этот форум заходить - все больше он напоминает подготовку студентов к проведению лабораторных работ по общей электротехнике 3-го курса технического вуза.
Как много странного может найти радиолюбитель в электротехнике! Я сам прошел через это и говорю без иронии. Но все странности постепенно становятся банальностями. Постепенно - с накоплением человеком опыта работы с электрическими цепями и более глубоким пониманием "странных" на первый взгляд явлений.
Уверяю вас, уважаемые искатели - странными явления только кажутся НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, пока вы не набрались опыта и не вникли в суть явления. Но вскоре это проходит, повторяю. Для того и существуют практические лабораторные работы в учебных заведениях, потому и приветствуются там люди увлеченные, много экспериментирующие не только в вузе, но и дома.
Схема у меня действительно малец другая: три переходные обмотки соединены последовательно, а к концам подключена нагрузка. А чем схема TR_U отличается от моей?
Все-таки теорию трансов надо начинать другими словами: подключаемая напруга к первичной обмотке СОЗДАЕТ в ней ток, который и СОЗДАЕТ м.поток в сердечнике. Величина этого тока ОГРАНИЧИВАЕТСЯ той противоЭДС, которую наводит м.поток в ней самой. Переменный магнитный поток - производит РАЗДЕЛЕНИЕ зарядов во вторичной обмотке, которое и формирует противоЭДС вторичной обмотки. В режиме ХХ ток первички есть - а тока вторички - фиг. И без всяких уточнений про потоки рассеяния, тепловые и активные потери. А вот когда начинаем нагружать вторичку - появляется её ток и соответственно противоПОТОК вторички, который и приводит к повышению тока в первичке... он ведь ограничен только противоЭДС от СВОЕГО же (теперь уже суммарного) потока.
