Post:#3215 Date:23.12.2004 (23:26) ... Да что все помешались на резонансе? Ничего он не даёт, в смысле получения энергии, а служит лиш для её накопления от внешнего источника питания. При резонансе энергия гоняется из коннденсатора в индуктивность и обратно. Чтобы получить дополнительную энергию надо использовать либо энергию окружающей среды т.е. воздуха или, что более практично и изощерённо - энергию окружающеко эфира, который также имеет свою температуру и охлаждается при отбора энергии от него, хотя понятие температуры эфира более абстрактно, чем температура воздуха или воды в силу того, что её не так просто измерить, но она есть.
Поэтому я упомянул последовательный контур, а не параллельный. Емкость ражряжается в момент, когда енергия на ней максимальна, а на индуктивности 0. Если емкость будет заряжаться по нарастающей, то это означает, что реактивная составляющая цепи переменна и вся теория рушится. Либо имеет место совсем другой процесс, который не описан в учебниках.
Резонанс чисто волновое монохроматическое явление. Все иные процессы, воздействующие на резонансную систему вносят свой вклад в пределах "полосы прозрачности", а это почти монохроматическое колебание. Для создания переменного магнитного потока в индуктивности и переменного электрического поля в емкости с заданной мощностью, от источника потребляется мощность в Q-раз меньшая.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN, поправлю Вас, не для создания, но для поддержания процесса от источника потребляется меньшая мощность. Ибо если правильно рассмотреть процесс "создания" той большей реактивной мощности циркулирующей в резонансном колебательном контуре, тогда следует перейти к понятию энергий, и вот тогда становится очевидным, что ничто из ничего не возникает, и меньшая энергия за еденицу времени не создаст большей...
P.S. Еще мысль которую надо озвучить: из резонанса само по себе не извлечь большей энергии, затратив меньшую, однако резонанс есть одно из условий для осуществления этого...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN,Получил резонанс в электродвигателе по Мельниченко. При том же потреблении тока напряжение на контуре в 2,5 раза меньше. Мощность на двигателе таже что и без резонанса. Как объеснить, что затрачиваемая мощность меньше чем выделяется на двигателе.
Приведу одну цитату из монографии: «Ицхоки Я.С., Овчинников Н.И. Импульсные и цифровые устройства. М., «Советское радио». 1972, 592 с.»
«16. Влияние вихревых токов. Кажущаяся магнитная проницаемость.
При импульсном режиме работы в массе сердечника возбуждаются вихревые токи, создающие сильное размагничивающее поле. Для его компенсации требуется приложить дополнительное намагничивающее поле, что внешне проявляется в кажущемся возрастании намагничивающего тока, как бы обусловленным ухудшением магнитных свойств сердечника. Исходя из таких представлений, при расчете ИТ оперируют с кажущейся магнитной проницаемостью «мю н < мю дельта», учитывающей эффект вихревых токов <3, 42, 43, 51>."
3. Ицхоки Я.С. Импульсная техника. Изд-во «Советское радио». 1949.
42. Ицхоки Я.С. Импульсные трансформаторы. Москва. 1949.
43. Аркадьев В.К. Электромагнитные процессы в металлах, ч. I ОНТИ, 1936.
51. Ицхоки Я.С. Проектирование элементов импульсных устройств, ВВИА, им. проф. Н. Е. Жуковского, 1951.
Все, что я излагаю, по поводу нагруженных трансформаторов и АД, имеет глубокие корни.
Мне, всего-навсего, выпала честь сделать частное фундаментальное обобще6ние.
Крайне жаль, что оно останется без внимания.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Nova, опишите как Вы определяете мощность, до и после резонанса?
Впрочем огорчу вас сразу, Вы не учитываете разность фаз между током потребления и напряжением источника, при определении мощности потребляемой двигателем в безрезонансном режиме, только после того как будет учтен этот cos_F, можно предметно говорить о уменьшении мощности потребляемой от источника АД в резонансном режиме.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
КАК измерял понятно и из прошлого сообщения. Ток амперметром, а напряжение вольтметром. А то что реактивный элемент "крутит" фазу, то и весь смысл резонанса в том что реактивные составляющие контура компенсируют друг друга. А впрочем соберите сами и померейте. Кстати выигрыш в мощности, правда совсем малый, можно получить и на маломощном трансформаторе. На вторичке при активной нагрузке у меня потребление составило 9 ватт, а в первичной цепи 8 ватт.
Кстати выигрыш в мощности, правда совсем малый, можно получить и на маломощном трансформаторе. На вторичке при активной нагрузке у меня потребление составило 9 ватт, а в первичной цепи 8 ватт.
Это однозначно указывает на то, что такую схему можно закольцевать и получить 1 Вт халявы. Собираетесь отстаивать вашу правоту? Или тоже воздух сотрясаете? Схему в студию.
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Схема самая обычная. Возмите низкочастотный трансформатор ватт на 100. Параллельно обмоткам подцепите конденсатор. Конденсаторов заранее наготовте разного номинала от 0,1 до 50 мкф, на выходе трансформатора подвесте реостат на 100 ОМ. Далее необходимо подбирать схему. Не старайтесь по максимуму нагружать трансформатор, чем сильнее нагружен, тем меньше выигрыш. Марку трансформатора сейчас не вспомню, прошло уже больше года, использовал от отечественного блока бесперебойно питания, помоему от БИРПа на 24В/4А. Можете попробовать подключить емкость последовательно и запитывать от ЛАТРа, но если получите выигрыш, то на форуме вам будут доказывать что вы не учли индуктивность обмотки латра, ее емкость и прочую лабуду. Самое интересное начнется когда попытаетесь закольцевать схему, но это другая тема. Вообще если посчитаете стоимость данной смемы и денежный эквивалент выигрыша потребляемой электроэнергии, поймете что "овчинка выделки не стоит". Есть более интересные темы, например устройство Грея. Желаю удачи в практике.
Nova, Ну тоесть Вы наступили как и Все в измерении потребляемой мощности на одни и те-же грабли - cos_f /
По поводу совета собрать и проверить, спасибо собирал и неоднократно, cos_f учитывал, измерял угол сдвига фаз между напряжением и током осциллографом, сверхеденичность не получил. Ну тоесть пока все а пределах классики.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
а оно в резонансных схемах и будет в пределах классики. в предыдущем посте прозвучала очень грамотная и думаю верная мысль про участие времени (тоже, что и пространства) в некоторых сверхединичных схемах.
GRN, меня заинтересовал приведенные Вами список литературы и цитата, а так же сетование (не знаю какое слово правильно бы передало суть и не оскорбило бы Вас) о фундаментальном обобщении.
Не сочтите за труд, ознакомьте нас с этим обобщением или укажите место где оно уже Вами изложено.
Спасибо.
Да! У Вас случайно этих книг и монографии в электронном виде нет?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
