[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: mibor
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
Sergh | Post: 29473 - Date: 31.05.06(10:35)
Так это, с точки зрения предположения выссказанного мной в теме про "Генератор, генератор Хаббарда" природная энтропия не успевает в данном типе феррита развернуть магнитики доменов "абы-как" за время отсутствия принудительного подмагничивания с помощью катушки. Надо хверит повысокочастотней, тогда элементарные магнитики в нем будут как-бы "мельче", т.е. будут обладать меньшей инерционностью, соответственно их способность передавать энергию от первички ко вторичке на низкой частоте снизится.

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=604&postdays=0&postorder=asc&start=15 постинг 29133

А дальше - надо копать.
Вот кстати Alexey приводил ссылку на описание тр-ра Маркова:
http://www.ioffe.ru/journals/pjtf/2001/18/p78-82.pdf Я ее раньше тоже читал, но только начало, там какой-то бред про феррит и намотку.
А вот теория - весьма интересна. Так можно же и магниты встречно подставить, они тогда домены будут в разные стороны ориентировать. :?

Sergh | Post: 29481 - Date: 31.05.06(11:36)
Еще раз посмотрел - странно, не совсем так, обратная ЭДС намного короче импульсов, сердечник без нагрузки разряжается быстро, быстрее длительности импульса в первичке.
Вероятно для того чтобы сформировать ЭДС во вторичке выше ЭДС, накопленной до этого в конденсаторе, т.е. чтобы ток пошел через диод, надо сильнее намагнитить сердечник, переориентировать большее кол-во доменов, поэтому и сила тока в первичке растет от достигнутой в предыдущем цикле.

"Шунт" - это вторичная катушка + диод + резистор с включенным паралельно ему конденсатором?

SergeyA | Post: 29482 - Date: 31.05.06(11:41)
Sergh,
Вообще частота получается всего около 5 кГц
сердечник от строчника ТВС90ЛЦ5. Такие частоты должен кушать не замечая. Вот только действительно, может он в насыщение идет.... попробую ему зазорчик сделать. Я пока никак не могу объяснить, но говорят есть какое-то объяснение классикой. Даже на этом эффекте вроде как есть измерители магнитного поля.

SergeyA | Post: 29483 - Date: 31.05.06(11:43)
Sergh,

"Шунт" - это вторичная катушка + диод + резистор с включенным паралельно ему конденсатором?

Нет, Шунт это вторичная обмотка, диод, и MOSFET ключ для замыкания. Параллельно ключу стоит сопротивление для снятия выхода в такты разомкнутого шунта.
Еще раз посмотрел - странно, не совсем так, обратная ЭДС намного короче импульсов, сердечник без нагрузки разряжается быстро, быстрее длительности импульса в первичке.

Нагрузка специально подбиралась так. чтобы сердечник успевал выйти из намагничивания, т.е. до полной релаксации.

Sergh | Post: 29484 - Date: 31.05.06(11:53)
Все равно концы с концами не сходятся. Если учесть первую осциллограмму с вторички - шунта.

Н-да, получатся что процесс насыщения - "рассыщения" гораздо более медленный, чем это кажется, в смысле если не предпринимать для ускорения "рассыщения" никаких дополнительных мер.
Исскуственная дополнительная мера - насыщать сердечник в другую сторону.

Естественная дополнительная мера - снять вообще всяческую нагрузку, тогда сформируется импульс обратной индукции.
Судя по этому эксперименту - для ферромагнетиков это не простая деградация поля, а некий ускоренный, лавинообразный его вариант.

SergeyA, может есть желание провести такой же эксперимент, только намотать катушки БЕЗ сердечника?
Вероятно тогда ток будет нарастать в обоих случаях от нуля.

Sergh | Post: 29488 - Date: 31.05.06(11:57)
Sergh,

"Шунт" - это вторичная катушка + диод + резистор с включенным паралельно ему конденсатором?

Нет, Шунт это вторичная обмотка, диод, и MOSFET ключ для замыкания.

:shock: а в какой момент времени MOSFET вторичку коротит?

SergeyA | Post: 29496 - Date: 31.05.06(12:39)
Sergh,

"Шунт" - это вторичная катушка + диод + резистор с включенным паралельно ему конденсатором?

Нет, Шунт это вторичная обмотка, диод, и MOSFET ключ для замыкания.

:shock: а в какой момент времени MOSFET вторичку коротит?
В начале первого такта, а отпускает в конце третьего - начале четвертого такта.
Первый такт на осцилогамме тока (третьей сверху) это такт с током идущим по диагонали. Поскольку осцилограмма мерялась относительно плюса, то она перевернута. Т.е. первый такт это такт с первым нарастанием тока. Второй - отдых, ток с первички выключется, МП поддерживается шунтом, третий - ток подан опять, пошло нарастание, но почему-то ток вначале скаканул до некоторого значения, на котором в первом такте закончился. Вроде как в этот момент индуктивность нулевая.
Далее в четвертом такте ток снимается и одновременно со снятием снимается шунт.

Sergh | Post: 29501 - Date: 31.05.06(13:43)
первый такт это такт с первым нарастанием тока. Второй - отдых, ток с первички выключется, МП поддерживается шунтом, третий - ток подан опять, пошло нарастание, но почему-то ток вначале скаканул до некоторого значения, на котором в первом такте закончился.


Непонятно как столь долгое время МП поддерживается шунтом :?
Или к шунту питание тоже подводится? :shock:
Тогда получается что реактивное сопротивление первички с магнитным полем меньше на некоторую величину, прямо пропорциональную току и времени.

SergeyA | Post: 29503 - Date: 31.05.06(13:47)
первый такт это такт с первым нарастанием тока. Второй - отдых, ток с первички выключется, МП поддерживается шунтом, третий - ток подан опять, пошло нарастание, но почему-то ток вначале скаканул до некоторого значения, на котором в первом такте закончился.


Непонятно как столь долгое время МП поддерживается шунтом :?
Или к шунту питание тоже подводится? :shock:
Тогда получается что реактивное сопротивление первички с магнитным полем меньше на некоторую величину, прямо пропорциональную току и времени.
Да нет, совсем недолго, там же сопротивление шунта мизерное, соответственно ток большой. Доли Ома на ключе, катушка, и дампинговый диод, специально для подавления импульсов обратного хода. К шунту никакого питания не подводится. Вполне нормальная ситуация. Если бы реактивное сопротивление было меньше, то всё равно не было бы такого скачка он нуля, до старого значения тут что-то другое. А какая хорошая была идея!

Sergh | Post: 29505 - Date: 31.05.06(14:00)
Почему недолго?
Как я понимаю, снимаем напряжение с первички, магнитному полю некуда деваться, оно коллапсирует и создает вторичкой ток через открытый мосфет. Ток опять же создает магнитное поле в сердечнике и т.д.
Но это должно быть как-то соизмеримо по длительности с импульсом самоиндукции, а он вроде относительно короткий.
:?

SergeyA | Post: 29509 - Date: 31.05.06(14:35)
Sergh,
Время импульса "разряда" индуктивности обратно пропорционально разрядному сопротивлению.
Думаю вопрос можно закрыть
Дело в том, что в третьем такте, в момент включения тока, питающая катушка "перехватывает" поддержку поля на себя, снимая тем самым ток с шунтовой катушки. Вся причина этого явления в том, что поле держится именно шунтовой катушкой
Будем думать дальше.....

NNN | Post: 29511 - Date: 31.05.06(14:50)
...... то всё равно не было бы такого скачка он нуля, до старого значения тут что-то другое. А какая хорошая была идея!


Да вроде все нормально, так и должно быть.
Во время отсутствия импульса на первичке, за счет ее самоиндукции и проходящего тока в шунте, напряжение на первичке "переполюсуется" и будет "поддерживаться" еще некоторое время за счет убывающего тока во вторичке через шунт.
А теперь, если Вы через паузу опять подключаете первичку к источнику, то на первичке в этот момент времени будет еще обратное напряжение (она в этот момент является источником) , поэтому при подключении к ней снова питания, происходит как бы КЗ, два источника соединяются встречно друг на друга, поэтому и возникает мгновенный скачок тока.
Если Вы паузу увеличите, то это напряжение успеет уже немного уменьшиться, тогда и ток скачком прыгнет уже не на такую величину, а меньшую.
А дальше, ток естественно будет продолжать линейно нарастать, но уже с этого "скачкообразного" значения...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
SergeyA | Post: 29516 - Date: 31.05.06(15:50)
NNN,
Там на первичке абсолютный мизер во втором такте, обратки там нет за счет того, что поле держится шунтом. На третий такт шунт не открывается. По осцилограммам видно. Хотя..
Ну это уже не важно.

F_Ivan | Post: 29956 - Date: 04.06.06(15:11)
Привет всем. Извиняюсь за отсутствие, часто не могу быть в интернете. Работа понимаете-ли. Прикладываю сл. схему:
Опа не получилось она в добавленых файлах под именем GNI.Gif по адресу:http://www.skif.biz/lib/Temp/GNI.GIF.Просба к Модератору: "Помогите вставить картинку у меня не получается".
Так вот по этой схеме вопрос: Как сделать систему управления?
1.В первом периоде DA1 и VT2 открыты,VT1 закрыт, за счет L3 идет насыщение сердечника.
2.Во втором периоде DA1 и VT2 закрыты, VT1 открыт, на выходе сумма напряжений и токов L2,L3.
Я пытаюсь сделать преобразование: ток -> Насышение -> Ток2 используя принцип вычитания - сложения потоков в сердечнике нелинейной индуктивности. С уважением.

PanEgor | Post: 30001 - Date: 05.06.06(07:14)
F_Ivan
Ваша схема находится по адресу
http://www.skif.biz/lib/GNI.GIF

С уважением...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек