[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: mibor
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
DVK | Post: 3095 - Date: 17.12.04(11:52)
Andr
Прошу пардона
не дочитал насчет индуктивности рассеяния.
Короче, при желании можно попытаться измерить этот "потерянный" импульс намотав еще одну (измерительную) катушку, чтобы 60 мВ не мешались, и поставить осцилограф на мах. чувствительность и длинную развертку.

mibor | Post: 3098 - Date: 17.12.04(15:35)
Что бы говорить об одном и том же ниже привожу рисунок трифилярной катушки и схему соединения: как катушек между собой, так их подключение.
Кроме того пикладываю таблицу (в эхеле) свернутую раром с результатами опытов по закорачиванию обмоток. Вторым листом в этой таблице идут расчетные величины индуктивности катушек.
Одна обмотка имеет индуктивность 52,6 mH, а встречное включение двух - 75mkH и ниже.
Если файл нераскоется, то могу его выслать на предоставленный mail.
Прочитав ваши замечания я особенно внимательно наблюдал за возникающими импульсами при коммутации катушек. Ну ничегошеньки не видно (хоть более или менее заметного процесса) при замыкании обмоток. Ну может это уж совсем иглообразные импульсы недоступные для просмотра через С1-54.
У меня после этих опытов с замыканиями и размыканиями пока не сложилась модель происходящих процессов... :roll: . Нужна еще информация.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
mibor | Post: 3099 - Date: 17.12.04(16:49)
И еще один, четвертый опыт. Трифилярная катушка включена, как показано на прилагаемой схеме.
Постоянный ток протекает через А1-А2_В2-В1, а через обмотку "С" постоянный ток не течет.
Осциллограф и вольтметр подключены к обмотке "С".
Опять таки при закорачивании обмотки В2-В1 на экране ничего интересного не наблюдается.
А вот при снятии закоротки на Rнагр=1ком возникает бросок напряжения (треугольный импульс
с коротким фронтом и экспоненциальным спадом положительной полярности)
с амплитудой около 40 вольт. При этом в "первичной цепи" (Rдоб, А1-А2_В2-В1)
определяется импульс тока в 37 ма.
При отсутствии резистора нагрузки наблюдается "звон" индуктивности "С" с емкостями
измерительных приборов.
Возможно в момент размыкания В1-В2 в индуктивности "В" начинается запасение знергии. Но этот процесс
идет за счет ее перераспределения между "заряженной"(А) и "пустой"(В), таким образом,
что это очень слабо отражается на их общем токе, В противном случае, что то наблюдалось
на Rдоп. После окончания процесса перераспределения энергии их суммарное поле близко к нулю.
Да уж пора переходить к опытам с импульсным генератором...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Andr | Post: 3104 - Date: 18.12.04(02:19)
Непосредственно по статье"Генератор на нелинейной индуктивности".

Сама схема представляет собой типичный импульсный повышающий источник,с дополнительной обмоткой.
Если ключ S2 и обмотку L2 удалить, ключ S1 перенести в точку соединения обмоток L1 и L3, то работа схемы нисколько не изменится по сравнению с описанной автором. (катушку зажигания автомобиля получили=))

Основная ошибка статьи.
---------цитата
Поскольку ток в катушках одинаковый, то мы считаем полученую ЭДС
в момент t2 в два раза большейпо отношению к затраченной на накопление
энергии в момент t1.
---------
Автор ошибается, ток в катушках НЕОДИНАКОВЫЙ, он подчиняется соотношению

W1*I1=(W2+W1)*I2 или I2= W1*I1/(W2+W2); при W1=W2 I2=I1/2
, где W - число витков, I- ток

Увеличение ЭДС может быть и гораздо больше 2 раз, а может быть и меньше 2, все зависит от конкретной нагрузки и соотношения времен замкнутого и разомкнутого состояния ключа.

Уважаемый mibor!
Проанализируйте, то здесь написано, ваше время конечно не будет потрачено впустую, т.к. знания чего-то стоят, но .... ЧУДА НЕ БУДЕТ.

Кстати, почему автор статьи не постеснялся показать на фотографии даже две пары проводов за кадр от платы? расчет на лохов? или намек на шутку?

KomX | Post: 3107 - Date: 18.12.04(13:15)

Автор ошибается, ток в катушках НЕОДИНАКОВЫЙ, он подчиняется соотношению...

Кстати, почему автор статьи не постеснялся показать на фотографии даже две пары проводов за кадр от платы? расчет на лохов? или намек на шутку?


Коль уж вы приводите некоторые физические соотношения, то приводите их физически или математически корректными. Экспоненты там какие-нибудь прибавьте, хотя бы, - синусы, да косинусы.
А то Ваши формулы тянут на первое приближение к закону Ома для УЧАСТКА цепи. Да еще и по постоянному току. А где индуктивности, где ёмкости? Вы в физику то загляните. А лучше в Теорию ЭлектроРадио Цепей (ТЭРЦ). Там иной раз эквивалентные схемы попадаются. И всякие способы их преобразования.

А проводов, будь у меня данная конструкция, я бы и поболе напихал. Пусть дотошные критиканы "цепляют" к ним в своем воображении внешние (закадровые) генераторы.

Ради Бога, не принимайте это на свой счет. Данный подход свойственен не только Вам: "подмена конструкции приближенным аналогом - критика, разбор его на известные свойства-проявления изученных эфектов - нелицеприятный вывод "Такого не может быть потому, что не может быть никогда!""

С уважением.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Andr | Post: 3113 - Date: 18.12.04(17:02)
С одной стороны Вы правы,
Коль уж вы приводите некоторые физические соотношения, то приводите их физически или математически корректными. Экспоненты там какие-нибудь прибавьте, хотя бы, - синусы, да косинусы.

Приведенное соотношение I2=W1*I1/(W1+W2)(для для изолированной обмотки W2 будет иметь видI2=W1*I1/W2)разумеется имеет границы применимости.Речь дет о мгновенных значениях тока в момент размыкания ключа S1.

с другой нет.
А то Ваши формулы тянут на первое приближение к закону Ома для УЧАСТКА цепи. Да еще и по постоянному току. А где индуктивности, где ёмкости?
Многие наши учебники грешат излишней научностью, т.е по теори там все верно конечно, но в инженерной практике это плохо применимо.
Как Вы понимаете, рамки письма далеки о от того, что бы здесь излагать хотя бы основы импульсных источников питания. Но зная их, можно рассчитать источник за 10 минут на калькуляторе почти на основе одного закона Ома, и индуктивности там конечно будут присутствоать,и ... он будет работать, что самое смешное =). Проверено практикой =)

Не ищите сложного там, где можно все решить доступными средствами.:D

KomX | Post: 3116 - Date: 18.12.04(19:59)
Не ищите сложного там, где можно все решить доступными средствами.:D


А я вот ищу и не только в форумах, но и в книгах, порой очень древних.

Вот тут давеча mibor-у про сдвиг катушек отписал, а после в библиотеку пошел. Классный томик почитал о внутреннем и внешнем золотом сечении и укрепился в своем предположении по поводу реальности мнимого или наоборот.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
mibor | Post: 3122 - Date: 19.12.04(10:26)
Непосредственно по статье"Генератор на нелинейной индуктивности"
......Автор ошибается, ток в катушках НЕОДИНАКОВЫЙ.......


...... :roll: В последовательной цепи... :?: ...
Мне кажется господин Киргофф не одобрил бы это утверждение...

mibor | Post: 3124 - Date: 19.12.04(19:33)
Для Konstantin'а
.......а ты не пробовал закорачивать/размыкать обмотку С при последовательном включении обмоток

А1/А2-В2/В1-С1/С2?......

Извините, раньше ответить не получилось...
Те же положительные импульсы треугольной формы с крутым фронтом и экспоненциальным спадом: +5 вольт.

......попробуй и такой вариант- измерь общую индуктивность трифилярки при закороченной обмотке В.....
Общая индуктивность по расчету на частоте 5 кгц составила 227 микрогенри.

ЗЫ ..А меня устраивает вариант двух бродяг...

Для Andr
Может имеет смысл провести прямое измерение La при замкнутой Lb и посмотреть, что получилось.
Индуктивность La при замкнутой Lb по расчету на частоте 5 кгц составила 83 микрогенри.

Konstantin | Post: 3125 - Date: 19.12.04(20:04)
Вопрос к админу: автор публикации "Генератор на нелинейной индуктивности" с ним не связывался :?: Интересно-вообще этот Валерий free-energy в курсе, что его творение опубликовали?
Спасибо mibory за столь качественную и педантичную обработку экспериментальных данных .У вас есть чему поучиться :wink: .
Замечание по ходу: я сейчас мотаю трифилярку на альсиферовых кольцах (как более высокочастотных), но меня гнетут сомнения- ведь на фотографии отчетливо видна катушка на броневом сердечнике из двух чашечек :!: Может, такая система более "открыта эфиру" или имеет смысл магнитный зазор в чашках? Меня смущает частота генерации 100 кГц- только ли на этой частоте будут "чудеса" :?: Буду пробовать...

admin | Post: 3130 - Date: 20.12.04(00:17)
Вопрос к админу: автор публикации "Генератор на нелинейной индуктивности" с ним не связывался :?: Интересно-вообще этот Валерий free-energy в курсе, что его творение опубликовали?

Нет, автор не связывался. Да и с кем ему связываться, если его творение уже расползлось по всему инету...

_________________
... я тут Главврач.
Andr | Post: 3131 - Date: 20.12.04(01:05)
В последовательной цепи... :?: ...
Мне кажется господин Киргофф не одобрил бы это утверждение...

Здесь не просто последовательная цепь.
В момент замкнутого состояния ключа в магнитном поле запасается энергия,которая затем и отдается.
Вывод формулы основан на балансе энергии.
E=I1^2*L1/2=I2^2*L2/2 ,
L=Al*w^2, Al -имеет одинаковое значение для катушкек намотаных на одном сердечнике,сокращаем обе части на Al/2 получаем I1^2*W1^2=I2^2*W2^2
берем корень, остается I1*W1=I2*W2
приводя к Вашему случаю, когда W2=2W1 (т.е W1-La, W2-La+Lb и La=Lb)и получаем

I2=I1*W1/2W1 = I1/2

Желаю успехов!

SergeyA | Post: 3135 - Date: 20.12.04(10:49)
Вопрос к админу: автор публикации "Генератор на нелинейной индуктивности" с ним не связывался :?: Интересно-вообще этот Валерий free-energy в курсе, что его творение опубликовали?

Нет, автор не связывался. Да и с кем ему связываться, если его творение уже расползлось по всему инету...
Я с ним связывался ....
**********************
> Валерий!
>
> Есть небольшая просьба. Если не трудно, то пришлите, пожалуйста, рабочую
частоту управления, исходное напряжение заряда и полную схему с
номиналами(вместе со схемой управления), которую Вы использовали при создании
макета, фотография которого (как и описание и блок-схема) приведены на странице
>http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=103 >
> С уважением,
> Сергей Афонин
>
> P.S. Хочу понять не наводка ли это с цепей управления и повторить Вашу схему.
> Эффект выхода от управления используется, например, при ремонте импульсных
источников питания. Высокое не подается, но емкостной связи в "полевике" хватает
на несколько вольт выходного сигнала.

Здраствуйте Сергей !
Не ужели вы такой наивный ,что просите меня прислать вам полные инструкции к
сборке ???
Мне вообще то за -это деньги предлагают и не маленькие !!!
С уважением

*********************
Далее опять запрос и ответ
*********************

>
>
> Вы не возражаете если я Ваш ответ опубликую в форуме?

---------------------------------------------------------------------------Публикуйте хоть на красной площади и лучше на Бигборде.

И я этой публикации вообще не размещал на вашем форуме так ,что делайте ,что хотите.

************************

Вот таков ответ "автора"
И что-то подсказывает мне, что я уже видел где-то эту схемку. По-моему у Наудина (еще поищу).

mibor | Post: 3137 - Date: 20.12.04(11:32)
.....Может, такая система более "открыта эфиру"...


Меня тоже, в этом контексте, смущал вопрос на чем мотать: кольцо или броневой сердечник.
Или Ш-образный феррит от телевизионного транса... :roll:
Было бы хорошо (для полноты впечатлений) проверить и эти варианты.
Спасибо за оценку моих скромных трудов :oops:

DWD | Post: 3142 - Date: 20.12.04(17:57)
Ещё раз хочу обратить внимание, что мотать можно на чём угодно. Главное, что бы сердечник был с немагнитным зазором, ведь, через него будет протекать постоянная составляющая тока источника, к тому же, длительности импульса и паузы могут быть неодинаковы. А это всё приводит к насыщению сердечника.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 2

Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек