[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: mibor
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
smoker | Post: 98356 - Date: 28.01.08(21:14)
SAT Пост: 98334 От 28.Jan.2008 (18:57)
Здорово, конечно. Да только "энергия железа намагниченная элмагнитом" - никакая не халява. Она придет из источника питания.
Так шта...

Источник тратит энергию только на оммическое сопротивление провода электромагнита, а что он там намагничивает иль нет источнику пофигу. А то по вашему получается , что обычные генераторы не могут работать, к примеру автомобильный у него внутрях элмагнит вращяется и ему както все равно вращается ли ротор перемагничивает железо и вырабатывает элэнергию или стоит, потребляет свои оммические потери и все.

SAT | Post: 98516 - Date: 29.01.08(17:02)
system Пост: 98355 От 28.Jan.2008 (21:10)

Конесно же 3)останется неизменной. феромагнетики вседа оладают энергией магнитного поля, только поле может быть явно выражено в определённом направлении или неявно в хаотичном.


Ферромагнетик представляет собой набор пар магнитиков (молекулярных токов, доменов, или как их там). В размагниченном состоянии эти магнитики ориентированы попарно-противоположно, поэтому суммарная намагниченность магнетика равна нулю. При намагничивании домены ориентируются по полю, и на их разворот затрачивается работа. При этом магнитная энергия магнетика увеличивается.
В то же время в учебнике Калашникова написано, что при замыкании полюсов пост. магнита железной пластиной, и индукция, и напряженность поля магнита увеличиваются. Значит, увеличивается и энергия магнита.
Получается, что суммарная энергия системы магнит+железо больше, чем энергия одного магнита.
Вопрос: откуда взялась дополнительная энергия?


- Правка 29.01.08(17:06) - SAT
SAT | Post: 98517 - Date: 29.01.08(17:04)
smoker Пост: 98356 От 28.Jan.2008 (21:14)
SAT Пост: 98334 От 28.Jan.2008 (18:57)
Здорово, конечно. Да только "энергия железа намагниченная элмагнитом" - никакая не халява. Она придет из источника питания.
Так шта...

Источник тратит энергию только на оммическое сопротивление провода

Здрассьте. На создание магнитного поля энергия, по-вашему, не затрачивается?

- Правка 29.01.08(17:05) - SAT
smoker | Post: 98523 - Date: 29.01.08(17:56)
SAT Пост: 98517 От 29.Jan.2008 (17:04)
Здрассьте. На создание магнитного поля энергия, по-вашему, не затрачивается?

Только в момент включения элмагнита, когда есть индуктивное сопротивление, как только ток достигнет максимума тоесть станет активным, затраты энергии будут только на оммическое сопротивление. Намагничивай что хош -"халява"

-Да только "энергия железа намагниченная элмагнитом" - никакая не халява. Она придет из источника питания.-
каким образом? мне просто интересно как вы представляете этот процесс.
А вообще это флуд к теме не имеет отношение.


SAT | Post: 98576 - Date: 29.01.08(22:43)
Только в момент включения элмагнита, когда есть индуктивное сопротивление, как только ток достигнет максимума тоесть станет активным, затраты энергии будут только на оммическое сопротивление
Это правильно.
Она придет из источника питания.-
каким образом? мне просто интересно как вы представляете этот процесс.
ТОчно таким же, как и при включении эл. магнита. При намагничивании вследствие э/м индукции в цепи возникнет ЭДС самоиндукции, направленная против тока источника, и источнику придется совершить работу по преодолению этой ЭДС.

А этот флуд имееет к теме самое прямое отношение. Прежде чем городить схемотехнику, неплохо бы понять, откуда энергия.

smoker | Post: 98594 - Date: 30.01.08(00:28)
SAT Пост: 98576 От 29.Jan.2008 (22:43)
ТОчно таким же, как и при включении эл. магнита. При намагничивании вследствие э/м индукции в цепи возникнет ЭДС самоиндукции, направленная против тока источника, и источнику придется совершить работу по преодолению этой ЭДС.

На самом деле этого не происходит, я же привел пример обычный автомобильный генератор: вращается электромагнит перемагничивает статорное железо + встречное МП статорных обмоток и ничего работает, статорные обмотки выдают эл.энергии в десятки раз больше чем потребление ротора (элмагнита ). Официально происходит преобразование мех.энергии в электрическую, элмагниту приписываются просто активные потери.

zvezda | Post: 98620 - Date: 30.01.08(08:56)
И нетолько официально а так и есть ,проверено,,

SAT | Post: 98658 - Date: 30.01.08(13:20)
Официально происходит преобразование мех.энергии в электрическую

А неофициально?

Fema | Post: 98692 - Date: 30.01.08(17:26)
Неоффициально - энергия извлекается из магнитного потока, а механическое вращение только создает условия. А то что механическое вращение происходит с усилиями - так то особенности неудачной (или намерянно неудачной) конструкции генераторных катушек, изменив которую можно практичекси убрать механическое сопротивление.

Как пример можно посмотреть конструкцию такого генератора

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Metronom | Post: 98699 - Date: 30.01.08(18:21)
Fema Пост: 98692 От 30.Jan.2008 (17:26)
Неоффициально - энергия извлекается из магнитного потока, а механическое вращение только создает условия. А то что механическое вращение происходит с усилиями - так то особенности неудачной (или намерянно неудачной) конструкции генераторных катушек, изменив которую можно практичекси убрать механическое сопротивление.
Как пример можно посмотреть конструкцию такого генератора


Можно добавить ,, в обычных генераторах пытаются создать максимальное
потокосцепление магнитов,, при этом зазор делают минимальным
естественно в этом случае ,, потоку просто не куда дется вот он и
"втыкает палки в колёса" в прямом смысле.** пример обмотка грамма

там поток может выскочить.*** Steorn , совершенствовали генераторы

для ветряков, вот скорее всего кпд и оказался выше 1.

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
сопланетник | Post: 160708 - Date: 06.02.09(15:09)
Фтографии устройства с трифолярной катушкой и выложенная Вами для него англоязычная схема имеют хорошее совпадение. Хотя в англоязычной версии речь идет об особенностях работы сильно намагниченной трех обмоточной катушки, а не о получении дополнительной энергии, выложенная Вами схема заслуживает изучения.

Fema | Post: 266830 - Date: 12.09.10(20:23)
Недавно мне рассказали новую гипотезу принципа работы "Генератора на нелинейной индуктивности", в которой обьясняется почему на обратном ходе именно необходимо закорачивать катушку со встречным магнитным полем и почему была плохая повторяемость схемы.

Идея такая: сам генератор собран по принципу простого обратного ходовика (это сразу видно из начальной схемы), но вот хитрость состоит в том, что катушки внутри броневого сердечника мотается не тремя проводами сложенными вместе(так ничего работать не будет!), а двумя частями, так что катушки с полем одного направления намотаны на одной части каркаса, а катушка со встречным направлением поля на отдельной секции с другого края каркаса. И того получается при пропускании тока катушки с разных концов каркаса и по разные стороны зазора сердечника включены встречно (броневый сердечник состоит из двух чашек соединенных через зазор).

В итоге предполагается такой алгоритм работы устройства:

1-такт включается ключ накачивающий током катушки, а ключ КЗ-катушки со встречным полем разомкнут. В результате проходящий ток через ВСЕ катушки создает два встречных магнитных поля в одном сердечнике, но катушка с противоположным током сидит по другую сторону щели сердечника и хоть имеет свое магнитное поле, но реально только уменьшает общую индуктивность остальных катушек с прямым магнитным полем, но не сильно мешает им создавать магнитное поле в своей части сердечника, так как их суммарная индуктивность больше, а проницаемость сердечника делает свое дело.

2 такт выключается ключ накачи тока и включается ключ КЗ-закоротки катушки со встречным магнитным полем, после чего она превращается на следущее мгновение в постоянный магнит (любая КЗ-катушка стремится своим током удержать неизменность магнитного поля). Но этот временный электромагнит своим полем работает на увеличение энергии в обратном импульсе остальных катушек, так как он помагает магнитному полю в этих катушках поменять знак (повторяю, что этот эффект имеет место быть только если правильно топологически размещены на сердечнике эти катушки).

3 при необходимости ждем некоторое время, для утрясания переходных процессов и восстановления сердечника к первоначальному размагниченному состоянию, далее переходим к пункту 1.
----------
При таком алгоритме становится понятным каждый момент работы генератора, что позволяет расчитать оптимальные параметры сердечника и катушек.
----------
Энергию же берут от факта двойного использования одного и того же тока накачки катушек, один раз когда ток проходит через основные катушки, а второй раз когда создаем локальный постоянный магнит(через встречную катушку), который увеличивает энергию обратного импульса (эффект как будто мы в нужный момент то подносим магнит, то отводим его в сторону).


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
s_chechel | Post: 266833 - Date: 12.09.10(20:36)
Увидел транс, и вспомнил о найденном дросселе на matrix. Копировать все не буду,вот ссылка на параллельную тему.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=229216#229216 Но что то там не вызвал этот дроссельособого интереса. Может кого то здесь заинтересует.

Vladimir | Post: 267059 - Date: 13.09.10(23:18)
Fema Пост: 266830 От 12.Sep.2010 (20:23)
..При таком алгоритме становится понятным каждый момент работы генератора, что позволяет расчитать оптимальные параметры сердечника и катушек.
----------

Fema? А как насчёт попробовать? Только не бери TS34063? С ней забибёшься. Лучше уж на АГ3 с отдельной регулировкой, частоты, скважности, разбежки обоих импульсов. Ты понял о чём я.

Fema | Post: 267084 - Date: 14.09.10(01:17)
Неспеша я буду все делать на TL494(594) с отдельным ключем на выходе. Там достаточно настроек и есть два компаратора для экспериментов, а я достаточно хорошо знаю особенности этой микросхемы. Причем получается что нужны вместо трех фактически только две катушки, только одна будет немного больше по виткам чем другая.

- Правка 14.09.10(01:35) - Fema
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек