Post:#83881 Date:14.10.2007 (17:58) ... Читал как-то что Маркони в 30-х годах смог с помощью ВЧ генератора остановить колонну автомобилей. Пробовал использовать качер для такой цели, но результата увы, нет. НА форуме[ссылка] слышал такое мнение, что данный девайс вообще невозможен, у кого какие соображения?
А после того как он пробъется он в исходное состояние вернется? (В смысле закроется?) Или это пробой "на раз" а потом нужно новый тиристор? И какая примерно емкость конденсатора (неэлектролитического) и индуктивность дросселя?
Над разрядником я думал, хотел взять 2 мелких длинных болтика, торцы заполировать и вкрутить в уголки металлические. (Их поставить друг напротив друга). Зазор между болтами регулировать подкруткой и мерять тонкой картонкой из под чая/печенья, там как раз где-то 0.3 мм будет. В принципе, концы болтиков и заточить можно, но тогда импульс длиннее будет. Вообще - газонаполненный разрядник (под давлением) - самое то, тут даже спорить не приходится..
Единственное что ввергает в уныние - 300 вольт огромной пробивной силой не обладают, и торцы болтов скорей всего быстро обгорят. (Если не сразу).
Мне тут подсказали еще как время заряда конденсатора подсчитать
зная мощность транса и напряг можешь узнать ток. P=UI Потом находишь заряд, который нужен кондеру С=q/U С-емкость в фарадах Из последней формулы находишь заряд. Потом используя эту формулу I=q/t (t-время) Находишь время заряда кондера.
Но вот как подобрать соотношение емкость/сопротивление первички второго трансформатора, чтобы кондер не разорвало, пока никто не знает...
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki Пост: 106014 От 17.Mar.2008 (06:42)
За формулы в предидущем посту прошу прощения, уже получил нагоняй от Алхимика за то, что они не верны. Итак, вот верные
Ну что сказать - дилетантство процветает, в чистом виде...
По поводу прямого пробоя тиристора - это штатный режим работы; необходимо не превышать паспортное значение скорости нарастания тока - обычно 600-800А/мкс.
По поводу дилетанства - конденсатор С2 на моей схеме заряжается до удвоенного напряжения источника... засуньте пушки себе в...
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Андрей, я вам, по моему, не хамил, а в схеме сомневаюсь потому, что рекомендованный вами в качестве задающего, блокинг-генератор работает ОЧЕНЬ плохо. (Фотографии и схемы я выкладывал). Также, как мне кажется, дроссель будет ограничивать нарастание тока, и как результат – меньше мощности на первичку. Чем ваша схема лучше тиристора с двумя резисторами по «классике» - в упор не пойму. Попробовать, конечно, можно, но тиристорного склада под рукой у меня нет.
Формулы в предидущем посте к вам вообще никакого отношения не имеют, взяты с другого форума. А номиналы дросселя и конденсатора вы нам так и не поведали...
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
А вообще, что лучше, тиристоры или полевики? И в чем разница? Я вот думаю, если в первичник (после мультивибратора) воткнуть два КУ202-х вместо IRF-ов оно лучше будет али как? Или у тиристоров время открытия/закрытия больше? Мощность у них, как я читал – до киловатта.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Формулы Алхимик дал самые правильные. Вот тебе ещё формула, по которой ток в сердечнике нарастает: I=(U/R)x(1- exp<(-R*t)/(L)>,
здесь U -напряжение в вольтах, приложенное к цепи с индуктивностью L в Гн, R -омическое сопротивление цепи ключа и катушки (можно считать порядка 0,2 Ом), t-время с момента подачи напряжения в секундах. Напряжённость поля одного витка(здесь упрощённая формула) H=I/2R, где R -радиус витка в метрах. Если несколько витков, то умножается на их число.Для сердечников без разреза с проницаемостью 2000 поле насыщения 120 А/м. На холостом ходу поле не должно превысить 120А/м - вот откуда ограничение по минимальной толщине сердечника.
Ты правильно подметил, что величины элементов в цепи не указаны. Так недостатков схемы не видно, а значит и оспорить невозможно. Я, честно говоря, никогда не видел в широком практическом применении схемы с прямым пробоем тиристора при наличии у этого тиристора управляющего перехода.Это недокументированный вариант использования прибора
Есть вариант форсированного открытия - это когда на управляющий электрод дают короткий импульс повышенного напряжения. Схема с лавинным пробоем обычного тиристора - это всё равно, что микроскопом орехи колоть.
Для высокочастотного преобразователя лучше полевики. Тиристоры помощнее, но и помедленней.
Частота-до 2-5 кГц. Включение обычных тиристоров - порядка 10 мкс, отключение - 100 мкс.
Для них транс надо массивный.
Есть и быстрые тиристоры, но их искать надо.У меня где то валялись -800 Ампер - 1 мкс
loiki Пост: 105882 От 16.Mar.2008 (12:32)
Поэтому думаю сделать самодельные, но для них нет глицерина (Искал в Мурманске, но не нашел. Аптечный, по словам Алхимика, не подойдет).
Мне где-то попадалось, что наилучшие показатели диэлектрика у фторопласта, а потом у янтаря.
Что если использовать не глицерин, а фторопластовую ленту (продается в хозмагазинах) и ею тщательно обмотать каждую пластину конденсатора, потом пластины стянуть, а затем все залить (для изоляции) расплавленным полиэтиленом из термопистолета?
Я делал конденсаторы из фторопластовой ленты на плоских поверхностях-процесс сложный -все поверхности должны быть гладкие, чтобы вкрапление плёнки не продавило.
У неё 200 кВ на мм и проницаемость 2. Ёмкость будет маленькая, а при сборке по торцам прошьёт.А ещё одноимённые стороны пластин соединять надо. Уж лучше советовать делать намотанный конденсатор-алюминиевая лента из того же магазина и фторопластовая лента. Так делаются промышленные высоковольтные конденсаторы. Но и там не так всё просто.
Прежде чем подобные вещи советовать, соберите один такой кондёр на 500 пФ и хотя бы 10 кВ. Испытайте на надёжность по высокому, а затем просто опишите процесс сборки. В этом случае совет будет полезным.
В том-то и дело что проницаемость 2, у масла такая-же, а у глицерина - 40! т.е. емкость одного и того-же по размерам конденсатора в 20! раз выше. Я подсчитывал примерно, у 5-ти литровой канистры с маслом, набитой пластинами 15х15 см. с зазором 5 мм. - получилось 1 нФ, а надо 50. Так что фторопласт не потянет.
Хотя, если 200 кВ на мм, то в принципе зазор можно поменьше сделать - а от него (расстояния между пластинами) напрямую емкость зависит, так что надо подумать... У масла, по моему 8 кв/мм, если не ошибаюсь. А фторопласт вообще как выглядит? В смысле как его от полиэтилена отличить? А то у нас продавцы ушлые...
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
По информации отсюда[ссылка]
фторопласт Ф-2М имеет Электрическую прочность, 25 кВ/мм
Диэлектрическую проницаемость 9-10 при 10^3 Гц,
а по информации отсюда[ссылка]
фторопласт- Ф-40ДЭ 0,03 имеет Электрическую прочность 160-170 кВ/мм
Диэлектрическую проницаемость 2,5-2,7 при 10^6 Гц что уже расходится с данными на предидущей странице по той-же марке фторопласта. Блин, они еще и разных марок бывают!
Насколько я понял, главное отличие от полиэтилена - негорючесть, т.е. линолеум - это уже не фторопласт. Полипропилен, наверное..
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
М-да.. Беру свой совет обратно, т.к. результат может быть не предсказуем в худшую сторону.
Вроде лента для уплотнения резьбы в сантехнике фторопластовая. Ее и имел виду.
В Питере есть контора торгует химреактивами в розницу[ссылка] Глицерин есть:
Глицерин кг for synthesis мелкая 2667руб Добавить
Глицерин кг крупная 61руб Добавить
Глицерин кг мелкая 81руб Добавить
Глицерин кг мелкая 37руб Добавить
Глицерин кг крупная 69руб Добавить
Глицерин кг мелкая 87руб Добавить
Ссылка на глицерин:[ссылка]
Вроде, Питер от тебя не далеко?!
В Питере есть контора торгует химреактивами в розницу[ссылка] Вроде, Питер от тебя не далеко?!
Да, чуть ближе Москвы, километров на 500 где-то (из двух с половиной тысяч) А за ссылку спасибо, посмотрю. Я тут на какую-то питерскую фирму писал,[ссылка] так у них на сайте цена 52руб/кг, при переписке они назвали уже 86 руб/кг и отправка бочкой от 200 килограмм. Мдя....
Самая сложность в том, что многие в розницу вроде торгуют, и электронными компонентами, и химреактивами, а доставка по почте не предусмотрена...
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Что-то я рассчитал сегодня резисторный делитель для КУ201К, так у меня бред какой-то получился… По информации отсюда[ссылка] ток открытия тиристора <100мА. Триста вольт делим на 0.1А получаем 3кОм основной резистор, а второй я что-то недопонял как узнать какой ток должен на нем рассеиваться?
Я взял для примера 10мА (хотя как узнать сколько там надо?) при напряжении открытия 6 вольт. 6/0.01=600 ом?
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Это ток открытия не по управляющему электроду, а по каналу. Это означает, что если в силовой цепи тиристора нагрузка высокоомная- так, что ток при открытии меньше 100 мА, то тиристор может и не открыться. Но в справочнике говорится - меньше, что означает, может быть и 20 мА. Эта часть к делителю в управляющей цепи никакого отношения не имеет.
Я же подсчитал номиналы цепи при питании от сети с выпрямлением.
62 кОм - 4Вт и 10 кОм переменник.
Триста надо на 5 мА делить - это ток открытия по электроду. Справочники надо с графиками смотреть, а не таблички на сайте.
) А за ссылку спасибо, посмотрю. Я тут на какую-то питерскую фирму писал,[ссылка] так у них на сайте цена 52руб/кг, при переписке они назвали уже 86 руб/кг и отправка бочкой от 200 килограмм. Мдя....
