Post:#83881 Date:14.10.2007 (17:58) ... Читал как-то что Маркони в 30-х годах смог с помощью ВЧ генератора остановить колонну автомобилей. Пробовал использовать качер для такой цели, но результата увы, нет. НА форуме[ссылка] слышал такое мнение, что данный девайс вообще невозможен, у кого какие соображения?
Валентин через 50 нс 1А, а через 100 нс 8 А будет.
Ну вот нашли консенсус.
А ты предлагал сотни ампер разряда кондюка загнать.
Потеряется больше половины.
Вообще это в электротехнике называют индуктивностью рассеяния,
но физически это самое элементарное время перемагничивания феррита.
Специально изучал эту тему.
Можно даже игрушки на этом эффекте делать.
Так что индуктивность лучше накачивать потихоньку.
Пожалуй согласен на консенсус.
Но если всё же индуктивность первички увеличить, а феррит сделать потолще, то и сотни ампер можно загнать с потерями меньшими половины.
Ну а быстро тогда и не получится-индуктивность не даст.
Валентин Ну а быстро тогда и не получится-индуктивность не даст.
Во.
Для этого случая я тут ребетишкам рисовал коаксиальный транс,
и расщепленный - первичек много впаралель,на отдельных
частях магнитопровода, а вторичка одна на суммарном.
Это в теме попытки мыслить категориями Тесла.
И все равно на обратном ходе там еще лучше получается- до 10кВ на виток.
Видел у кого нибудь такие трансы?
У основателя ветки такой вопрос – как рассчитать энергию разряда с классического умножителя типа УН8.5-25 или УН 9-27? По информации отсюда[ссылка] конденсаторы таких умножителей имеют емкость около 2-х нФ.
Всю эту схему с точки зрения потерь можно упрощённо представить в виде одного диода и одного резистора. Резистор - эквивалентное сопротивление цепи на данной частоте преобразователя.
На диодах в процессе работы будет падать примерно 20х5=100В. Этим значением можем пренебречь по сравнению с результатом (умножаем 2кВ на 5). 1 конденсатор на частоте, скажем 50 кГц даст 1600 Ом. 4 конденсатора дадут всего около 6,5 кОм. Расчёт чисто оценочный.
При импульсах в 2 кВ это сопротивление ограничит ток зарядки конденсаторов значением 0.3 А. А вам больше и не надо-и не получится.
Получается, с точки зрения получения повышенного напряжения, этот умножитель существенных потерь не даст.
Теперь об энергии разряда. Энергия разряда определяется не этим перемножителем, а ёмкостью, которую вы заряжаете.
В схеме данного перемножителя я бы рекомендовал следующее включение:
Один выход вторичной обмотки импульсного трансформатора подсоединяется к нижнему входу перемножителя. Вход F через дополнительный конденсатор, аналогичный установленным в перемножителе, присоединяется к общей шине.К ней же присоединяется второй вывод трансформатора. Высокое снимается между выходом перемножителя и общей шиной.
В такой схеме суммарная энергия разряда приблизительно будет равна CxUxU/4=2нФх10000х10000/4=0.05Дж.
Для увеличения энергии надо будет дополнительно между выходом и общей шиной установить конденсатор с номинальным напряжением не менее чем на 2 кВ выше ожидаемого.
Его значение в Фарадах можно подставить в вышеуказанную формулу,поменяв 4 в знаменателе на 2 . Результат-в Джоулях. Какие ёмкость и напряжение, такая и энергия.
Спасибо! Я вообще собрал сейчас вот такую схемку, чисто ради любопытства. Двухтактный автогенератор на общем сердечнике от строчника. 2 вторички и к ним, как показано на рисунке, подсоединяются 2 УНа. Только сейчас эту схему включил, но она, зараза, не работает, хотя фазировку обмоток связи делал так, как показано на схеме. Т.е. начало второй обмотки - ко второму (нижнему) транзистору. Конец второй обмотки - к базе первого (верхнего) транзистора. Надо, наверное, их местами поменять, может тогда заведется.
Это же автогенератор. Его бы для начала без вторички запустить, или с минимальной обмоткой- с лампочкой, как я ранее говорил. Так ты спокойно сможешь с ним баловаться.Изменил схему-посмотрел, изменил-посмотрел. а с высоким так резво не получится.
А то, что ты к его вторичке подключил-быстрее отключи, пока всё не сгорело. Ты диодами обмотку закорачиваешь.
Откуда схема автогенератора?
Никогда их считать не любил.
Силовая первичка в одну сторону, с отводом от середины.
сигнальная - аналогично. У тебя всего два возможных варианта с подключением сигнальной. Проверь оба.
На счёт вторичек- попробуй сначала с одной, как я тебе описал выше. Без дополнительного развязывающего конденсатора не включай.
Для автогенератора связь по сердечнику нужна хорошая. Всё стянуто должно быть. Читай внимательно, что пишу.
А вообще сдался тебе этот автогенератор. Он для большой мощности не предназначен.
Так, ради любопытства. Большую мощность УНы не выдержат, поэтому для них и не надо. Схема взята отсюда[ссылка]
Аналогичная (только без эл. конденсатора а с доп. резистором от середины второй обмотки к "минусу") есть здесь[ссылка]
Способ соединения УНов взят отсюда [ссылка]
статья называется "разгон умножителя".
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Сегодня испытал чуть модифицированную версию (без электролита). Вопщем она завелась, свист был, искры – нет. При подаче 12-ти вольт без балластного резистора транзюки сдохли практически сразу. (Причем даже не нагревшись). Вывод – схема гуано, заморачиваться не стоит.
Всем советчикам типа Андрея З, ратующего за блокинг-генератор и прочую лабуду с обмотками связи и прочим самовозбуждением - просьба идти куда подальше! Стабильнее мультивибратора пока ничего не встречал.
Хотя УН 8.5-25 подключенный на выход бобины дает маленькую и тоненькую 1 см. искорку... Прав был Алхимик на счет того, что потери в стандартной схеме умножителя - до 90%
Ты чего, не понял? У тебя на выходе диоды ЗАКОРАЧИВАЮТ вторичную обмотку. Как же ты кпд большой получишь?
На счёт низкого кпд умножителя - чушь. У него основные потери на падении напряжения на диодах. Чем больше умножаемое напряжение и выше его частота, тем меньше потери.
А у тебя кз на вторичке плюс плохая связь между первичной и вторичной -сердечник длинный. Вот тебе и кажется, что кпд низкий.
Я этих умножителей целую гору наделал. И не замечал никаких особенных потерь. А преимущества - очевидны.
Кстати, для повышения качества работы твоих генераторов неплохо поближе к выходному каскаду повесить 2 конденсатора на питание - электролит не менее 2000 мкФх25В и плёночник 1мкФх250В.
А без балластного резистора она и должна сразу сгореть-ты таким образом оба транзистора полностью открываешь и через них твой источник на себя закорачивается.Это если ты кз вместо резистора. А если на кз а хх, то обратное напряжение по обратной связи без подгрузки на базах транзисторов их тоже пробъёт, но, возможно без закорачивания блока питания.
Я посмотрел источник по автогенератору. Ты посмотри внимательно на схему того умножителя, который там дан- увидишь дополнительный конденсатор в умножителе, которого у тебя нет.
Да и в сылке по двум умножителям, если ты выше пройдёшься и глаза раскроешь, то увидишь везде дополнительные конденсаторы. Занялся электричеством - схемы смотреть научись внимательно. Там каждая фитюлька значение имеет.
Ты чего, не понял? У тебя на выходе диоды ЗАКОРАЧИВАЮТ вторичную обмотку. Как же ты кпд большой получишь?
Ну так Алхимик и сказал что КЛАССИЧЕСКАЯ схема умножителя неприменима (там где диоды вторичку закорачивают) + низкий ток самих диодов из телевизорных УНов.
А без балластного резистора она и должна сразу сгореть-ты таким образом оба транзистора полностью открываешь и через них твой источник на себя закорачивается.
А почему на обеих схемах нет этих балластных резисторов? (последовательно в цепи питания?) Вообще, я ставил балласт в 1 ом - он свистел тихонечко, но искры со вторичек все равно не было, видимо из-за того, что транзюки маломощные. Хотя в выходном каскаде мультивибратора КТ808 работает нормально.
На счёт низкого кпд умножителя - чушь.Я этих умножителей целую гору наделал. И не замечал никаких особенных потерь. А преимущества - очевидны.
Ну-ну. 3 см искра с бобины БЕЗ УМНОЖИТЕЛЯ и еле-еле 1 см С УМНОЖИТЕЛЕМ - разница очевидна! Про толщину искры я вообще молчу... Жирная и мощная в одном случае и какие-то фиговенькие "синие стрелки" в другом! Вывод, классический УН - дерьмо! Не стоит и связываться!
Надо вообще повнимательней к трансформатору деда Ивана присмотреться, жаль только что у меня колец нет, но там вроде можно и на обычном Ш-образном феррите мотать. Единственное что не понимаю, как со вторички в 10 витков может 10КВ выйти? При напруге питания в 12-24 вольта?
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Почему то у других получается (фотографии на приведённых тобой ссылках). Там ток диодов до 20 мА непрерывный. При 1кВ на входе это уже 20 Вт. А если у тебя 3 кВ, то 60. И нечего умножитель обкладывать.
Ты сначала хорошо работающий генератор собери.
Я балластным назвал резистор 300 Ом.
А последняя фраза - она и подтверждает, что генератор ты сделать не смог - он только на холостом ходу работает. Подключил к нему нагрузку (умножитель), да и тот неправильно, и что то ждёшь. Сам себе противоречишь. Зажги сначала низковольтную лампочку этим генератором.
Я вообще собрал сейчас вот такую схемку, чисто ради любопытства. Двухтактный автогенератор на общем сердечнике от строчника. 2 вторички и к ним, как показано на рисунке, подсоединяются 2 УНа. Только сейчас эту схему включил, но она, зараза, не работает, хотя фазировку обмоток связи делал так, как показано на схеме. Т.е. начало второй обмотки - ко второму (нижнему) транзистору. Конец второй обмотки - к базе первого (верхнего) транзистора. Надо, наверное, их местами поменять, может тогда заведется.
