Post:#83881 Date:14.10.2007 (17:58) ... Читал как-то что Маркони в 30-х годах смог с помощью ВЧ генератора остановить колонну автомобилей. Пробовал использовать качер для такой цели, но результата увы, нет. НА форуме[ссылка] слышал такое мнение, что данный девайс вообще невозможен, у кого какие соображения?
loiki, форум, как мне казалось, технической направленности.
Если ты выложишь 3 параграфа статей по международному гражданскому праву на специализированном форуме для юристов и тебе по каждому абзацу будут задавать вопросы, ты что скажешь?
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Ну, во первых, здесь не специализированный технический форум, это раз. Техническая направленность - это несколько другое. А во вторых на юр. форумах в разделах "советы юриста" и не такое бывает. Там приходится иногда одно и то-же 5 раз по разному повторять, чтобы до человека дошло, у меня были такие случаи.
Еще хуже - когда в реале с ментами общаешься, там можно 3 часа одно и то-же в 15-ти разных вариантах повторять - один хрен, непоймут!
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Пока нет, я сейчас занят, да и надо ВВ/ВЧ диоды найти и потом каким-то макаром рассчитать импульсный транс, хотя пока еще неясно из чего его делать, феррит от ТВСа не подойдет, "воздушный" тр-р тоже. И непонятно какой должна быть площадь контактов разрядника, чтобы на воздухе, при атмосферном давлении разряд длительностью в наносекунды обеспечить. Ишшо непонятно как 2-х полярную систему зарядки ФЛ осуществить, с одним общим проводом. Вобщем - пока больше вопросов, чем знаний.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki Пост: 93910 От 22.Dec.2007 (10:32)
Пока нет, ....
Может полную бредятину напишу...
А если использовать машину электрофорную для создания высокого напряжения? Помнится, что на уроке физики она пробивала 5-6 см воздуха между своими шарами без особых проблем... Если мало, то добавить трансформатор Маркса. Электрофорную машину можно на время попросить в школе.
Т.е. взять с нее или, добавленного к ней, Маркса напряжение и направить на ФЛ со своим разрядником.
А разрядник использовать самодельный - маслонаполненный. Помнится, Алхимик писал, что маслонаполненные разрядники позволяют получить очень короткий импульс.
... был в свое время такой жутко секретный американский газоразрядный прибор критрон, который использовался в атОмной бомбе и за его вывоз из США чуть ли не вышка была. Там тоже для этой цели внутренний ионизатор был.
[ссылка]
Этот критрон, как я понял, просто очень быстрый разрядник.
Вообще обычные разрядники не очень быстрые. Может если на его контакты через ВВ транс и мелкие кондеры подать слабую ВЧ-переменку, которая предионизирует газ, вместо всяких радиоактивностей, то и обычный разрядник критроном станет?
Вообще обычные разрядники недолговечны. Сделал как-то гирлянду из 10 крупных разрядников на 500 вольт, Р-56 вроде, такие круглые, плоские, в розовой керамике, так их при работе во вторичной цепи катушки зажигания на пару минут хватило, потом начали постоянно светиться, как неонки.
Неправильно написал, разрядники Р-63, вот как этот:
Господа, опять я сильно занят, поэтому буду краток.
loiki, дорогу осилит идущий...
При атмосферном давлении скорость пробоя в 1 нс можно можно обеспечить только теоретически. Практически - забудь! Или масло, или давление.
Кстати, попробовал одноразовый шприц на 20 кубиков к манометру подсоединить - знаешь сколько можно выжать? Немного потрудившись - 12 АТМОСФЕР! Думаю еще 4..7 атм можно, если шприц плотно обмотать изолентой. Только с паразитными объемами аккуратно, иначе не выжмешь.
SlavaIv, жду комментариев знакомого биолога, он тоже весь в делах, статью еще не читал даже.
У школьной электрофорной машины мощность, если память не подводит, около 100...200 мВт и напряжение 100...150 кВ. Всего! Если надо накопить джоулей 5..15, то мощность подводимой энергии приближается к мощности потерь на проводимость и пр., т.е. надо параллельно-последовательно соединить штук 50 электрофорных машин. Габариты и геморрой - несопоставимы с 2 автоаккумуляторами и простенькой схемкой. ТРАНСФОРМАТОРА Маркса в природе не существует, есть генератор импульсных напряжений Маркса - как отдельное устройство - вполне! Однако, дороже трансформатора будет. Но тут тоже вопрос такой - кому чего проще достать.
Про разрядники не только писал, но и инфу подробную выкладывал. Совершенно правильно, маслянный разрядник обеспечивает время пробоя за 1 нс, но скорость повторения разрядов без принудительной проливки - менее 1 Гц.
Скорость пробоя разрядного промежутка в малой степени зависит от среды и СИЛЬНО от напряженности поля. Чем выше напряженность (не путать с напряжением!!!) тем выше скорость пробоя при прочих равных. А как еще поднять напряженность поля? Либо использовать более прочный диэлектрик, либо увеличивать давление газа, либо заряжать со временем намного меньшим времени пробоя (тогда - пробой еще не развился, а напряженность растет и т.д. до пробоя). О чем я тут собственно и кричу. Электропрочность различных газов различается не столь сильно (единицы киловольт на мм), а вот жидкие диэлектрики могут иметь импульсную прочность до 400кВ/мм. Только скорость восстановления изоляционных свойств у газов существенно выше. Если нужна частота срабатывания - выход один - продувка/проливка.
Sergh, если посмотреть кривые Пашена для различных газов, то становится ясно, что при низких напряжениях ничего не пробивается. Минимальное разрядное напряжение у неона - 155 В, для других газов - 200...500 В. Вопрос, а как же делают разрядники на 75..150 В? Предварительная ионизация радиоактивными материалами! По работе приходится сталкиваться с оборудованием грозозащиты. Нормальные импортные разрядники [ссылка]
нарабатывают около 10^7 пробоев при пиковом токе в амперы - личный опыт (при частоте 10 Гц - около 10...11 суток). При сравнительно небольшой перегрузке становятся "неонками" или лопаются за минуты работы. Держат около сотен импульсов в 10...20 кА, тоже экспериментальный факт.
Только, вот обычный разрядник без изменения конструкции/давления ускорить не получится из-за падения минимальной напряженности пробоя. Можно только уменьшить минимальное разрядное напряжение, к сожалению. Закон Пашена и следствия.
Я тут подобрал еще один Epcos 1400В, пробой 12...18 нс. Позже выложу осциллограммы тока.
Про атомную бомбу - так это боян! Секрет уже давно стал достоянием общественности. В ядерных боезарядах важно обеспечить точную синхронизацию подрыва детонаторов имплозивной "рубашки" сжимающей плутоний. Борьба, вроде бы, идет за десятки нс, т.к. при скорости детонации 7 км/с 100 нс - это уже 0.07 мм. (а точность изготовления "деталей" бомбы составляет порядка 10^(-3..-4)мм! ) Детонаторов очень много (электроискрового типа) и для их синхронизации важна не столько скорость, сколько стабильность времени пробоя. У тех же Epcos напряжение и время срабатывания гуляет +/- 20% в пределах одной партии.
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh, конкретно с Р-63 не работал. Иногда разрядники Epcos начинают светится из-за небольшого перегрева 100...300 град. С. Когда остывают - некоторые приходят в себя. Некоторые приходится выбрасывать.
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Всем подарок к НГ!
Раз уж я взял на себя смелость рекомендовать господам не проверенную лично схему ФЛ - то с меня и экспериментальная проверка.
Проверено - получилось!
Цель опыта - наглядное изучение теории переходных процессов.
После опыта ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ФОРМИРУЮЩАЯ ЛИНИЯ РАЗОБРАНА И ВЫБРОШЕНА В МУСОР! Это советую сделать и всем остальным!
Смотрите фоторепортаж из лаборатории и учитесь!
Время на проведение всего опыта ок. 3 часов.
Часть1
Лабораторный умножитель напряжения, выходное напряжение постоянное, 2-х полярное +/- 1500 В. Работает от сети 220В. Используемые диоды HER108, конденсаторы Murata 0.1 мкф х 1000В, SMD размер 2220.
Часть 2.
Осциллограммы тока при пробое разрядника Epcos 1400 В. Масштаб тока условный, т.к. точная калибровка шунта не проводилась. Используется описанный ранее умножитель. По осциллограммам можно примерно оценить ток разряда исходя из длительности процесса. Суммарная емкость конденсаторов умножителя около 1.66*10^(-8)Ф, индуктивность соединительных проводников мала. Напряжение пробоя ок. 1400В, пиковый ток разряда не более 300А.
Конструкция ФЛ полностью соотвествует аттачу к п.92759.
Используется коаксиальный кабель РК-75-3. Отрезки длиной 3 метра.
Нагрузочный резистор 2 Вт 75 Ом. Сопротивление зарядных резисторов - 68 кОм. В качестве изолятора для закрепления кабеля использован термоклей.
В опыте использовались разрядники на 2 напряжения
1. Epcos 1400В
2. Разрядник неивестного производителя на 1000В + последовательно включенный Epcos 1400В.
Результаты ниже.
Часть 3.2
Методика проведения замера.
В виду отсутствия скоростного высоковольтного делителя напряжения снималась только осциллограмма тока. В качестве шунта был использован вывод нагрузочного резистора. При проведении замера и перепайки разрядника положение щупа осциллографа не менялось.
Часть 3.3.
Осциллограммы тока нагрузочного резистора при использовании разрядника на напряжение 1400В.
Суммарная емкость формирующей линии составила около 994 пФ, напряжение зарядки 1400В, общая длительность процесса ок. 150 нс, средняя мощность процесса ок. 6.5 кВт.
Виден небольшой положительный предъимпульс перед началом разряда ФЛ. Предъимпульс является паразитным эффектом при работе разрядника и не должен учитывается в общем времени процесса (предъимпульс также виден и на осциллограммах испытаний разрядника). ФЛ генерирует 6 полуволн сменяющейся полярности. По осциллограммам первый "рабочий" импульс - отрицательной полярности. На осциллограмме с сеткой 100 нс четко виден "звон" в измерительной цепи из-за применения низкоскоростного щупа осциллографа.
Часть 3.4. Заключительная.
Осциллограммы тока нагрузочного резистора при использовании двух последовательно соединенных разрядников на суммарное напряжение 2400В.
Видно четырехкратное уменьшение амплитуды тока за счет резкого увеличения времени пробоя. Форма кривой разряда практически повторяет форму кривой при использовании разрядника на 1400В. Предъимпульс имеет значительно большую амплитуду относительно рабочего импульса.
Антенна к устройству не подключалась ввиду крайне большой длительности импульсов. Примерная длина широкополосной антенны "бабочка" для генерируемого импульса должна составить 11 метров. Уменьшение линейных размеров излучателя любого типа возможно при укорочении длительности импульса за счет применения более быстродействующего разрядника и уменьшении длины элементов ФЛ. Увеличении средней мощности можно осуществить за счет применения коаксиального кабеля с более низким волновым сопротивлением и использования более высокого напряжения зарядки.
Лабораторную работу провел Алхимик.
