loiki Пост: 87529 От 06.Nov.2007 (20:48)
Частоты порядка 2-3 МГц, по этой теме смотрите посты деда ивана в ветке по практической реализации двигателя грея. Ссылки на нее я раньше выкладывал.
Частоты тоже разные бывают... молекулярный резонанс, и разные другие резонансы...
А применительно к нашей реализации, то у нас где то промежуточная стадия, у нас конденсатор не идеален, вот и выходит чтото между греем и простым электролизом. и КПД конечно зависит от множества факторов.
в документе D14 говорится
Схема была оценена работающей на 300% Фарадейевской максимальной ефективности.
Фарадейевская ефективность ,это на постоянном токе что ли?
соответсвует ли это действительности что выход больше на этой схеме
в 3раза больше чем на постоянке?
Об этой схеме я веду речь.Собрана работает.Легко перестаиваемая.Параметры приводил ранее.Электроды спиральные.Наткнулся на проблему с пеной.В начале туман потом все зеленеет и пена прет неимоверно.Зеленовато-коричневая.Электроды расходуются, т.е. идет растворение их.Похоже металл не тот.Попробовал на двух плоских пластинах из нерж.Можно сблизить до 1 мм и получить больший ток. Маловато площади.Достану дистилят, попробую.То, что имею устроило бы,если бы не пена. С цилиндрами не пробовал. Те, кто пробовал - молчат.Эта схема под автомобиль-12 вольт. 600 вольт возможно, но все связано с зазором, видом импульсов, их частотой, паузой. Так просто заявлячть опрометчиво. Другое дело, если сам кувыркался с головоломкой. Практика много дает.Опыт других нужен, а это как раз не густо. К примеру я узнал, что с пеной уже сталкивались.
Частоты должны быть именно те при которых максимум кпд, а это практика. Схема многофункциональна.На счет автоподстройки через феррит мало вериться. Да и нужна она?Красиво итехнически умно говорить весь скиф поднаторел.Практиков единицы.
proggi! Беда в том, что говорят думая,что так надо.Вот ты утверждаешь о 600 вольт. На вопрос почему 600, юлишь,увертываешся, ссылаясь на противовопрос.Когда говорят те,кто делал - одно дело, когда говорят те, которые только и делают, что говорят, то это не дело. Так почему 600и вольт?
Если вода с зеленым оттенком, то ото присутствует медь! Один из вариантов, что я пробовал, были медные трубки. Так через несколько минут работы, в лизере вода превращалась в медный купорос! У меня тоже облако, пены не очень много. Может вам воду сменить? На дистилят не стоит орентироваться, получение его тоже стоит энергии, вся выгода сойдет на нет! Еще, что заметил. Если питать ячейку от обычного трансфортатора и однопериодного выпрямителя, ток один. А если питать от импульсного 40-60кгц то ток от сети меньше при том же обьеме газа! Импульсник брал от старого монитора. Разница в токе 2-3 раза. Проверьте может я ошибся в измерениях!?
В телевизоре много мест снятия напруги для ячейки - 15 кГц. Блок питания -30 кГц.Думал заняться, схема выше приведенная, перебила.Пока не до этой проверки.Вода с крана.Понятно, что зеленоватость говорит о меди.Если медь,то чем нас поят? Это же кошмар.
Интересное наблюдение:Новые электроды. Пожелтение и пена начинались минут через 20.Поработала часа три, в сумме.Сменил воду. Сходу туман и позеленение и фугует пена. Пена стала упругой.Крупнобулистой. Похоже электроды изменили свои параметры. На них налет буро -зеленоватый, пятнами,легкая корозия.
У Вас нет пены и туман. Какая схема, хоть приблизительно? Попробую дистилят, не пойдет,подсолим немного.Попробую с родника.Спасибо за инфу.
sergei Пост: 87558 От 07.Nov.2007 (04:12)
В телевизоре много мест снятия напруги для ячейки - 15 кГц. Блок питания -30 кГц.Думал заняться, схема выше приведенная, перебила.Пока не до этой проверки.Вода с крана.Понятно, что зеленоватость говорит о меди.Если медь,то чем нас поят? Это же кошмар.
Интересное наблюдение:Новые электроды. Пожелтение и пена начинались минут через 20.Поработала часа три, в сумме.Сменил воду. Сходу туман и позеленение и фугует пена. Пена стала упругой.Крупнобулистой. Похоже электроды изменили свои параметры. На них налет буро -зеленоватый, пятнами,легкая корозия.
У Вас нет пены и туман. Какая схема, хоть приблизительно? Попробую дистилят, не пойдет,подсолим немного.Попробую с родника.Спасибо за инфу.
Дистилят требует больших напряжений, если подсолить то токи будут бешенные это уже не Мэйер. Обычная вода вот самое экономичное. Самый последнай вариант это импульсный блок питания, обычний! Попробуйте и сравните если разница между им и предлагаемой выше схемой.Буду признателен!
loiki Пост: 87561 От 07.Nov.2007 (04:36)
А где конкретно в телевизоре находится импульсный блок питания на 15-60КГц?
В старых Советсках он выполнен отдельным блоком. Я пробовал от монитора VGA или EGA. Брал напряжение которое идет на строчную развертку. Можно попробовать БП от компьютера, но там всего 12 вольт.
sergei Пост: 87556 От 07.Nov.2007 (02:48)
proggi! Беда в том, что говорят думая,что так надо.Вот ты утверждаешь о 600 вольт. На вопрос почему 600, юлишь,увертываешся, ссылаясь на противовопрос.Когда говорят те,кто делал - одно дело, когда говорят те, которые только и делают, что говорят, то это не дело. Так почему 600и вольт?
Вам почтой был дан развёрнутый ответ! и почему надо частоты именно такие давать и почему напряжение под 600В. Для вас СПЕЦИАЛЬНО ПОВТОРЮ!!!
Потом я тут немного помозговал насчёт того почему КПД>1 и защет чего это получается, есть некоторые интересные догадки, пока только гипотеза конечно (хотя гипотезе не один месяц), в краце это будет так:
Установка как моя так и Мейера должна вырабатывать водородно кислородную смесь с помощью раскачки молекулы и ее связей. На первый взгляд это довольно трудно сделать, НО необходимо обратиться к явлению поляризации молекулы, раз такое явление существует, то следовательно изначально молекула не имеет угловой и линейной скорости, а дрейфует по "элементарному пространству" (просто дрейфует).
в этом случае возникает вопрос о возможности приданию молекуле угловой скорости, это можно сделать только тогда когда молекула деполяризована на 90градусов, тогда импульс переданный молекуле для вращения будет максимален.
И опять необходимо обратиться к явлению поляризации, и от туда мы знаем что молекула поляризуется НЕ ТОКОМ а электромагнитным полем!!! следовательно, молекулу можно поляризовать хоть постоянным магнитом (в прошлых письмах упоминалось) хоть ИЗОЛИРОВАННЫМИ ЭЛЕКТРОДАМИ, заметим это ОЧЕНЬ важно!!!
Но встаёт вопрос о изоляции электродов, ясное дело если я покрою их чем то чья электрическая проницаемость меньше воды эффекта небудет никакого ((, если же наоборот, то эффект поляризации будет виден очень чётко, но будут дополнительные затраты энергии на накоплении заряда в этом слоевом покрытие электродов. Получаем что надо покрывать чемто чья диэлектрическая проницаемость примерно равна воде, а самое близкое это вода.
Тогда обратимся к взвесям и металлам находящимся в обычной воде из под крана, и увидим что их диэлектрическая проницаемость примерно, равна диэлектрической проницаемости воды, а точнее немного ниже, и колеблется от самого состава воды. Вопрос об напылении этого "состава" на электроды НЕстоит, он сам напыляется (фото прилагается, фото тоже старые не сегодняшние), я там для контраста немного удалил "налет", налет этот образовался за 15 минут работы моей установки, образуется ТОЛЬКО на положительном электроде, сталь Т304 (08Х18Н10Т).
Получается что нам природа все уже даровала, но мы что-то все никак не используем это (((.
Но не будем отступать от вопроса(наверное я вас и так слишком сильно загружаю своими длинными рассказами). получается что раскрутить молекулу можно и ток будет равен ТОЛЬКО току зарядки этого нашего "водяного" конденсатора, поэтому и надо стараться под резонанс подгонять, потомучто - читаем дальше. Для разрыва связей необходимо затратить некую силу равную константе (возьмём константу для простоты изложения процесса) сила растяжения пропорциональна частоте вращения молекулы, следовательно чем больше подаем частоту, тем меньше можно (нужно для разрыва связей) подавать напряжённость поля на ячейку, верно и обратное, чем ниже частота импульсов, тем больше надо давать напряжённость, нехитрые расчёты добротности контура, могут выдать нам оптимальную частоту.
Но напыление происходит не сразу, да на моей модели это было быстрее чем за 15 минут. Но напыление было мало, сколько надо ждать по времени пока напыление будет иметь достаточную толщину я не знаю, возможно это неделя, возможно меньше, может и больше.
Но ориентировочно этот процесс выглядит гдето так: включаем установку, ток потребления большой, работает во всю закон Фарадея газа выделяется много, но кпд порядка 50% потом нарастает напыление, автоматика при этом должна контролировать частоту, и "вытаскивать" схему на резонанс, чтобы были как можно больше импульсы на ячейку (ведь характеристики ее меняются со временем - напыление появилось). после, ток в цепи будет падать, в месте с ним будет падать и производительность, но КПД будет расти, возможно через какое то время оно будет 200% а выход газа при этом возможно даже упадёт в двое.
sergei а ,что у вас в городе не продают очищеную воду ?
зачем дистиляят он дорого в аптеке стоит
,а если обратный отсмос очистки то вода чистая почти дистилят а стоит
в в 5раз дешевле .
ранее я использовал схему "гидрозвезды" тоже регулируется частоты от
1500 до 135000 гц
у меня размер по наружной трубе нержавейка был 89мм стенка 3 мм. высота 30 см зазор между электродами 1,4мм
размеры взяяты с руководства HydroStar.
в воде очищеной "обратным осмосом" идут мелкие пузырки
вроде не хуже чем с хлорированой водой только нет коричнево-
желтой пены.
когда была вода из крана напримр горячая
то была пена коричнево желтая и запах хлорки
с очищеной пены не было .
не сегодняшние), я там для контраста немного удалил "налет", налет этот образовался за 15 минут работы моей установки, образуется ТОЛЬКО на положительном электроде, сталь Т304 (08Х18Н10Т).
