[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Попытка мыслить категориями Тесла - Стр.90
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: idmail
Post:#79869 Date:13.09.2007 (08:20) ...
Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."

Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением


Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
loiki | Post: 107471 - Date: 25.03.08(15:40)
Блин, если у меня нормально работает прерыватель, нафига мастрячить че-то ещщо? Работает и работает. Будет датчик - буду решать вопрос с датчиком, сейчас пока не в нем проблема!
Собственно с датчиком там и вопросов никаких - с него плюсовой полупериод идет. Втыкай на выход оригинальный дедивановский вых. каскад и будет щастье! С прерывателем проблема ТОЛЬКО потому что там минусовой полупериод фигачит. Поэтому я и предложил убыстряющие транзюки местами поменять, т.к. у них структура разная. Не знаю только будет оно так работать али нет?

_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
- Правка 25.03.08(15:45) - loiki
FEME | Post: 107473 - Date: 25.03.08(15:51)
loiki Пост: 107471 От 25.Mar.2008 (15:40)
Блин, если у меня нормально работает прерыватель, нафига мастрячить че-то ещщо? Работает и работает. Будет датчик - буду решать ворос с датчиком, сейчас пока не в нем проблема!


В таком случае, ездит машина и пусть ездит! Сколько электронных зажиганий не ставил, разницы существенной не заметил. Разве что заводится лучше (если правильное электронное зажигание). А Вы как я понимаю, если только начинаете заниматься электроникой, можете себе геморрой создать. Оно Вам это надо? А делать если, то делайте как умные люди говорят. Отсебятина тут не катит, дорога ошибок лохам не прощает. По меньшей мере, ставьте всегда тумблер, для возврата зажигания в штатное состояние.

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
MSN | Post: 107474 - Date: 25.03.08(15:53)
Скажите лучше, вот это будет работать?

не будет, разрядный транзистор (805) в затворе полевика будет открываться синхронно с 837ю
Уж лучше так:


в базы Vt2 Vt3 для надежного запирания взможно прийдется включить по резистору или по диоду. VT4 маломощный, типа КТ315. Vt2 и Vt3 805 и 837 соответственно.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 25.03.08(16:24) - MSN
dedivan | Post: 107475 - Date: 25.03.08(15:56)
lazj
Де там Холл спрятался??? его вытащить можно?


Совсем рядом. Во флоппиках.
Только винтик ротора с левой резьбой

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.03.08(16:02) - dedivan
dedivan | Post: 107477 - Date: 25.03.08(16:28)
inventives Есть и другой вариант


Не, давай с самого начала рассмотрим.
Ударное возбуждение контура импульсом.

Для примера возьмем катушку с фотографии из полипропиленовой водопроводной трубы и дисков от винчестера.

В теории в контуре возникают затухающие колебания с начальными параметрами импульса - киловольты, амперы.
Но на практике видно два затухающих колебания с разными частотами.
Первый по частоте соответствует учебникам и величинам L C/
А вот второй совпадает с длиной провода, которым намотана катушка,
сам провод является длинной линией со своей резонансной частотой.

Для примера у описанной катушки первая 4 мгц а вторая 10мгц.
Длина провода катушки 22 метра, что с учетом укорочения и дает
длину волны 30 метров= 10 мгц.

Для более полого использования энергии искры нужно что бы эти частоты совпадали.

Как это сделать?
Вот тут меня Тесла в очередной раз удивил. У него не было ни ГСС, ни осциллографа, только наугад.
И правильное решение принял- бифилярка дает именно этот эффект.
Длина провода увеличивается- вторая частота уменьшается
а индуктивность уменшается- первая частота увеличивается,
подбирая емкость контура можно добиться их равенства.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.03.08(17:07) - dedivan
dedivan | Post: 107481 - Date: 25.03.08(17:17)
PS. Здесь в контур включена дополнительная емкость, чтобы еще больше
раздвинуть резонансные частоты для наглядности.

_________________
я плохого не посоветую
Sergh | Post: 107482 - Date: 25.03.08(17:27)
А почему у не-противофазной бифилярки индуктивность меньше чем у обычной такой же плоской катушки?

dedivan | Post: 107487 - Date: 25.03.08(17:46)
Sergh ...
А почему у не-противофазной бифилярки индуктивность меньше ...?


Я как раз имею в виду противофазную.

Хотя плоская катушка тоже имеет большую длину провода по сравнению
с цилиндрической, что тоже может привести к совпадению частот.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.03.08(17:48) - dedivan
AGI | Post: 107489 - Date: 25.03.08(17:57)
dedivan, извини,что отвлекаю. Хотя это тоже относится к феномену искры. Почему при плохом контакте переключателя, в бытовой сети, часто и бывает подрят( вкручиваешь новую), грохают лампочки, да так,что остается один металлический цокль? Твой взгляд на это безобразие.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
loiki | Post: 107490 - Date: 25.03.08(17:58)
MSN Пост: Уж лучше так
Это один-в-один схема Сержа, обсуждалась на стр. 93, при включенном зажигании и незапущенном двигателе транзисторы которой должны вроде как напрочь выгорать.
Единственное отличие – присутствие R2
Наверное завтра открою новую ветку, перенесу все обсуждение туда. Сори за флуд.
работать не будет, разрядный транзистор (805) в затворе полевика будет открываться синхронно с 837

Ну хорошо, а если сделать вот так? (последняя попытка) по идее VT3 должен открыться отрицательным напряжением, пропустить плюсовой ток для открытия затвора, потом VT4 коротнет его на «массу». Единственное чего не пойму, как плюсовой заряд дойдет до затвора, если ему легче «слиться» через постоянно открытый VT 4?
И каким образом у деда Ивана это все работает? (Все точно также, только VT3 структуры n-p-n и сигнал идет с задающего мультивибратора.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
- Правка 25.03.08(18:37) - loiki
dedivan | Post: 107492 - Date: 25.03.08(18:09)
AGI Твой взгляд на это безобразие.


Если грешишь на искру, то вряд ли, там её энергия небольшая.
А вот лампочка в холодном состоянии имеет сопротивление в десять раз
меньше горячей. И ток в момент включения один раз выдерживает,
но при плохом контакте получается не один раз, а несколько подряд

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 107497 - Date: 25.03.08(18:34)
inventives Post: 107496 - Date: 25 Mar 2008 11:24
> dedivan -- Не, давай с самого начала рассмотрим.
> Ударное возбуждение контура импульсом.

А если без ударного возбуждения ??? ТяниТолкай как раз для этого. Есть медленные ионы, они кучкуются в центре разрядника, быстрые по краям. Нет нужды уходить на 30нс. Создается постоянный градиент за счет рекомбинации.


это просто набор слов.
Быстрые электроны наоборот в центре, а медленные движутся по большей
окружности вокруг центра.
Но градиент здесь поперек трубки, работы он не делает.
Но создает поперечный- радиантный поток энергии в виде ЭМ импульса,
рентгена и прочего ненужного.
Единственно что надо признать- эта энергия больше чем энергия
подаваемая на искровой разрядник.
Но на катушки она не имеет действия, так как это на рисунке.
Может по другому катушки должны быть?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.11.11(23:43) - idmail
inventives | Post: 107648 - Date: 26.03.08(11:58)
dedivan Может по другому катушки должны быть?

Некий отдаленный аналог 2-х катушечной схемы м.б. работа 2-х качеров на одну искру. получаются очень неожиданные резкльтаты. Вполне логично перейти от маломощных качеров к бифилярке. Но остается вопрос по конструктиву. Просто спиральная катушка не подходит. Кстати, именно на 2-х качерах получал > 10 ступенчатую лестницу ломаного разряда.....


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 26.03.08(17:33) - inventives
dedivan | Post: 107673 - Date: 26.03.08(14:54)
Мы с Иваном затеяли интересный разговор, имеющий самое прямое отношение к данной теме.
У Ивана несколько другое представление, я думаю это поможет нам разобраться лучше.

Ivan
Значит: мощность в этом случае всё- таки имеет значение? Известно, что в очень коротком импульсе
присутствуют бесконечное число гармоник. Делаем вывод: время импульса очень важно, потому что
даёт как мощность, так и нужную нам гармонику- среди всех полученных. Именно поэтому частота
КК никак не влияет на магнит, в то время, как разряд конденсатора- влияет.
Далее: разряд конденсатора в соленоид также, как и взрыв- вызывает резкое повышение плотности
энергии в соленоиде, причём, опять же- за счёт бесконечного числа гармоник к-е несутся вдоль
провода, как по волноводу.
Тут есть 1 очень важный нюанс: скорость передачи давления в проводнике происходит в этом случае-
мгновенно, а вот скорость распространения волны- ограничена структурой самого провода.
Т.е.- имеется неск. процессов, происходящих в проводе одновременно.
Имея такую плотность энергии внутри провода за счёт всех гармоник, мы, как и в случае
со взрывом-создаём своеобразный «вакуумный пузырь» внутри провода, стенки к-го созданы
из… искривлённого структурированного простр-ва- времени; внутри же этого «пузыря»
( и провода) в этот момент- разрежение, т.е. скажем так- отсутствие обычной пространственно-
временной стр-ры.


Давай вместе подумаем.
Смотри - у КК есть две резонансные частоты.
Одна определяется длиной провода как длинной линии.
Провод любой длины обладает резонансной частотой равно длине волны
укладывающейся на длине провода с учетом меньшей скорости распространения
волны в проводе по сравнению с вакуумом. Коэфициент укорочения зависит от свойств проводника.
Для примера в проводе ПЭВ 0,6 длиной 22 метра колебания возникают на частоте 10 мгц, что равно
длине волны в открытом пространстве 30 метров К=22/30= 0,73.

Из этого провода можно намотать катушку индуктивности, которая со всеми своими
паразитными емкостями будет иметь свою резонансную частоту.
Она в обычном случае всегда меньше собственной частоты провода.
Но резонанс самого провода при этом сохраняется неизменным.

При подаче импульса напряжения на такой контур в нем возникают две волны.
Каждая со своей длиной (частотой)
Первая волна распространяется продольно по винтовой линии- по виткам.
Вторая перпендикулярно виткам по центру катушки.

Энергетика этих волн разная- если первая, как говорит Иван, распространение
волны давления, то вторая больше похожа на волну деформации- растяжения-кручения
пространственной структуры.
По простому вторая -это магнитное поле внутри катушки, с которого мы снимаем энергию
на нагрузку.

Энергия первой волны у нас пропадает даром. Это не есть гуд.

Есть такое предложение-
Надо сделать их одинаковыми по частоте, чтобы они могли обмениваться энергией.

Трудность вот в чем- нам надо увеличить частоту КК сохраняя длину провода.

Если просто уменьшать число витков катушки, сохраняя длину провода,
то индуктивность катушки растет пропорционально площади витка или квадрату радиуса.
А частота уменьшается. Вывод- надо делать обратное- уменьшать радиус витка.

Есть такой радиус в природе когда частоты продольного и поперечного резонанса совпадают.
Это классический радиус электрона. Вот он зараза почему такой энергичный.
Вот только контакты к нему приделать не из чего, он меньше любого атома.

Задачка сделать такой контур человечьих размеров.




_________________
я плохого не посоветую
Ivan | Post: 107724 - Date: 26.03.08(17:24)
Отвечу тут на предыдущий вопрос:
dedivan Пост: 107603
Так и мне то же самое нужно. Давай вместе подумаем.
Смотри - у КК есть две резонансные частоты.
Одна определяется длиной провода как длинной линии.
Другая индуктивностью и емкостью катушки.
Первая волна распространяется по винтовой линии- по виткам.
Вторая по центру катушки.
Надо сделать их одинаковыми, чтобы они подпитывали друг друга,
а откуда первый толчек это детали.

Я же говорил: Вы слишком узко смотрите на этот процесс. А ведь он- обьёмный!
Если цепь замкнута, то, само собой- нужно вычислять и обьём самого простр-ва внутри задействованного КК, вотому что- мы также будем влиять и на него ( Вы же читали мой пост в «осцилляторах»), а он- в свою очередь- также будет влиять на сам КК. Т.е. нужно учитывать при определённых условиях- и резонанс самого задействованного обьёма простр-ва.
Что касается самой постановки задачи:-так это уже решили давно: бифилярка. У неё всё- в 1 пакете. Нужно только подогнать длину самого провода- под индуктивность и ёмкость. Кстати, Тесла ведь свою бифилярку делал цилиндрической- т.е- он ведь тогда и обьём внутри бифилярки должен был считать, а не брать с потолка.


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 26.03.08(17:28) - Ivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Попытка мыслить категориями Тесла - Стр 90

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.053 сек