[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Попытка мыслить категориями Тесла - Стр.61
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: idmail
Post:#79869 Date:13.09.2007 (08:20) ...
Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."

Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением


Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
proggi | Post: 99632 - Date: 05.02.08(20:34)
Metronom Пост: 99597 От 05.Feb.2008 (17:42)
MSN Пост: 99464 От 04.Feb.2008 (18:00)
Дедушка, а вот как раз если включить между перезаряжающимися конденсаторами индуктивность, то перезарядится почти вся энергия из одного во второй, за минусом только потерь на активное сопротивление цепи Pпот=R*I^2(true RMS) и никаких потери на излучение не будет!

Дак вот я и гоВорю ,, в провода комутАциЙ последовательно включить диоД и катушку.


А я говорю что должна быть формула, и в ней четко сказано откуда береться и куда деваетьсяэнергия

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
MSN | Post: 99637 - Date: 05.02.08(20:57)
Так а формулы где?
То что вы превели нарушают законе сохранения энергиии, иными словами в формулаз должно присутствовать сопротивление.

Дружище Прогги, какое нарушение??? Где???
Вы Русский Язык разумеете? Есть Факт,- 50 % энергии теряется, я вам втолковываю на чем они теряются, а вы мне опять про Ивана...?
Если вы не знакомы с ТОЭ, -это не моя вина. Почитайте тему переходные процессы в RC цепях, может чего и поймете.
P.S. А формула есть, как же, только ее надо вывести, ручками... ручками. Воистину ничто так не ценно, как знания добытые собственными руками

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 05.02.08(21:08) - MSN
Печкин | Post: 99641 - Date: 05.02.08(21:42)
MSN Пост: 99520 От 05.Feb.2008 (00:57)
Я переливательствами из кондёра в кондёр не занимался. Может что и теряется. Вероятно потери в диэлектрике. Не зря же кондёры греются если большая переменная составляющая...

Еще раз повторяю, - при переливе из кондера в кондер, при любом сопротивлении включенном между ними, даже миллиомы(соединительные провода) теряется 50% энергии.
И теряется она не в диэлектрике, не на излучение а именно переходя в Джоулево тепло.

у меня тут пенопласта куча образовалась. имеет смысл мерять тепло?
или всегда и всяко абзательно где-тотам теряется ровно 50%?
даже при сферических конях в вакууме?
ну и проводах и контактах с нулевым сопротивлением, в вакууме?

proggi | Post: 99646 - Date: 05.02.08(22:24)
MSN Пост: 99637 От 05.Feb.2008 (20:57)
Так а формулы где?
То что вы превели нарушают законе сохранения энергиии, иными словами в формулаз должно присутствовать сопротивление.

Дружище Прогги, какое нарушение??? Где???
Вы Русский Язык разумеете? Есть Факт,- 50 % энергии теряется, я вам втолковываю на чем они теряются, а вы мне опять про Ивана...?
Если вы не знакомы с ТОЭ, -это не моя вина. Почитайте тему переходные процессы в RC цепях, может чего и поймете.
P.S. А формула есть, как же, только ее надо вывести, ручками... ручками. Воистину ничто так не ценно, как знания добытые собственными руками


А я вам говорю что у вас не хватает слагаемого в формуле.

То что вы там намерили еще под большим вопросом.
А мне нужны формулы.

Конденсатор это и есть источник, так подключив его к источнику половину теряем? а как же стабилизатор на конденсаторе?

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
Sergh | Post: 99659 - Date: 06.02.08(00:53)
Однако что-то получилось!
Спаял делитель + токовый шунт.
Токовый шунт из 10 паралельных SMD-резисторов на 1 Ом.
После него делитель из 1 кОм smd-резистора и 50 Ом на землю. К резистору 50 Ом подключен кабель с таким же волновым сопротивлением. (фото 3)
Получается делитель на 200 для измерения тока. Т.е. напряжению в 1 вольт соответствует ток в 200 ампер. Так как ток поступает короткими импульсами с очень большой скважностью то ничего не перегорит.

фото 1: - общий вид слева-направо: кабель к осциллографу С1-75, делитель, переходные пластины к медному цилиндру, медный цилиндр на экономной лампе, трансформатор из 6-ти сердечников от БП ATX-200Вт, генератор по схеме dedivan из 2-х спаралеленных IRF840.

фото 2: - делитель и лампа.
фото 3: - делитель крупным планом.
фото 4: - генератор.
фото 5: - осциллограф С1-75, ручки канала Б установлены в положение при измерении на фото 6.
фото 6: - наблюдаемая картина, видно плохо т.к. фотоаппарат в темноте не сфокусировался. Вообще осциллограф работает на краю полосы с сильно апериодичными импульсами, да еще с очень большой скважностью (частота повторения 1 кГц) Из-за этого яркость малая. Глазом наблюдаются плотные пачки шумоподобного сигнала с частотой заполнения от 200 мГц и выше. Длительность всего процесса около 250 нс. Это приблизительно соотносится с длительностью импульса из трансформатора. Длительность одиночных импульсов менее 4 нс. Вначале цикла амплитуда больше и составляет, если верить делителю,
6 вольт X 200 = 1200 ампер!

Это при искрении выводом той части лампы на которой медный цилиндр на вывод трансформатора на расстоянии 0,3 - 0,5 мм между концами проводков. Если закоротить амплитуда "шумоподобных" импульсов сильно падает.
Не зря dedivan посоветовал входы осциллографа поберечь, у него допустимое максимальное напряжение на входе +- 3 вольта, он же для ЭСЛ -логики.

Может неправильно меряю?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.02.08(12:30) - Sergh
MSN | Post: 99660 - Date: 06.02.08(01:18)
Серж, погоди радоваться, у тебя такой делитель, что вполне возможно напряжение с шунта 0,1Ом пролезло через паразитную емкость на вход осцилла мимо твоего резистора 1Ком, и тогда все замеры коту сам знаешь куда. Для коректных замеров нужен экранированный двукамерный делитель чтобы половина резистора 1Ком находилась в первой камере, где стоит шунт 1Ом, а второй конец 1 ком находился во второй камере, тогда паразитная наводка со входа на выход делителя будет минимальна и можно будет говорить о каких-то там тысячах ампер.
И еще, что это у тебя за КЗ цилиндр, и как это ты с него интересно снимаешь ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Metronom | Post: 99672 - Date: 06.02.08(05:38)
proggi Пост: 99632 От 05.Feb.2008 (20:34)
Metronom Пост: 99597 От 05.Feb.2008 (17:42)
MSN Пост: 99464 От 04.Feb.2008 (18:00)
Дедушка, а вот как раз если включить между перезаряжающимися конденсаторами индуктивность, то перезарядится почти вся энергия из одного во второй, за минусом только потерь на активное сопротивление цепи Pпот=R*I^2(true RMS) и никаких потери на излучение не будет!

Дак вот я и гоВорю ,, в провода комутАциЙ последовательно включить диоД и катушку.


А я говорю что должна быть формула, и в ней четко сказано откуда береться и куда деваетьсяэнергия


Да зачем формула. пояснение на пальцах**конденсатор и сопротивление образуют делитель мощности,, и делЮт между собой**,, если не подхватить ток чем то другим ,, то он просто затрётся в сопротивлении,, МОЖНО ТАЛКАТЬ МАШИНУ БЕЗ КОЛЁС !! но желательно
чтоб на ней были колёса,, если не сложно подцепи последовательно
индуктивность , между кондёрами(а чтоб ток шёл только в одном направлении добавь диод)


_________________
** АДНАЗНАЧНА!
Metronom | Post: 99673 - Date: 06.02.08(05:41)
MSN Пост: 99660 От 06.Feb.2008 (01:18)

И еще, что это у тебя за КЗ цилиндр, и как это ты с него интересно снимаешь ?


Да действиельно , Дед народ всегда чтото НЕДОГОНЯЕТ хот на лбу пиши!

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
dak | Post: 99685 - Date: 06.02.08(09:07)
Serhg, поздравляю!
Так держать! Глядишь, вслед за тобой и наши академики проснутся от веры в эмуляторы и цифровые осциллографы.

MSN, вот как раз опыт с перекачкой через индуктивность и показывает, что никакой существанной активной потери энергии при перекачке из кондера в кондер и нет!

Что касается газовых баллонов, то и сам великий Тесла не гнушался мыслить такими категориями.


- Правка 07.02.08(08:59) - dak
proggi | Post: 99693 - Date: 06.02.08(10:41)
Не совсем так, вот ф архиве "форекса" ОЧЕНЬ много про теслу.

И в одной из книг, в которой разбираешься ваш здешний опыт с лампочкой и искрой, под сомнение ставиться ПОНЯТИЕ ТОКА!!!

Я же с конденсаторами ущел от тока, и представляю их ёмкость как заряд, который можно перелить из ведра в ведро.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
Sergh | Post: 99707 - Date: 06.02.08(12:55)
цилиндр действительно короткозамкнутый, как dedivan и писал тут. В самом деле, чего удивительного - во всех трансах так - витки с током первички намотаны паралельно виткам вторички.

С измерениями - действительно сомнения. Вероятно цилиндр - симметричный источник, а осциллограф - несимметричный. Надо симметрирующий транс или симметрирующий резистивный делитель. Мысли как это сделать - есть, но хотелось бы совета dedivan.

По-идее можно вместо 1 кОм на центральную жилу включить 2 резистора по 500 Ом, один между шунтом и центральной жилой, второй между шунтом и оплеткой.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.02.08(13:14) - Sergh
Metronom | Post: 99720 - Date: 06.02.08(14:38)
мож просто лампочку поставить, а то щас начнётся, типа осциЛ кривой,
и происходит подпитка из сети.

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
dedivan | Post: 99724 - Date: 06.02.08(15:03)
Metronom мож просто лампочку поставить,


Лампочку уже кто то ставил- неонку, светится ярко белым светом.
Это не есть хорошо, значит сильный рентген и прочие бяки.

Серж, по поводу увеличения точности измерения, это очень сложно.
Во первых надо решать проблему с уменьшением волнового сопротивления
на участке где провода от цилиндра сходятся.

Есть радиолюбительский наколенный метод-
Хотел поправить твой рисунок, не получается красиво.
Проще на словах.
Для хорошего согласования выхода трубки и цепи измерения
нужен плавный переход от волнового сопротивления свободной среды
к шунту.
Поэтому в участок сближающихся проводов нужно включить сопротивления
примерно такие -сначала в самом широком месте 300 ом, потом на половине ширины 150 ом и так далее до 1 ома.
Линия сужения получится длинной с 10 сопротивлениями,
но напряжение на выходе будет правильнее чем у голой и короткой.

Но это не суть, как понимаешь, нам то нужно вот эти пички во что то
полезное преобразовать.

Хотя правильные измерения - это путь к понятию как это сделать.


_________________
я плохого не посоветую
Metronom | Post: 99731 - Date: 06.02.08(15:19)
зачем же неонку, обычную лампочку, и сразу будет видать,
какая конкретно моща!!!

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
Sergh | Post: 99732 - Date: 06.02.08(15:20)
Пока лампочку подключать рано - скважность импульсов при частоте 1 кГц более 3000, соответствено энергии выделяется мизер.

Кому интересно - почитайте на форуме темы по "трансформатор Краснова", там у меня при аналогичном искрении на цоколь большой ЛДС-ки возникали сильные помехи. Которые приводили к зависанию китайского цифрового тестера.

Кто-нибудь видел "зависнувший" китайский тестер, до того (и после) работавший идеально? В смысле когда его отключаешь от источника, а показания на нем остаются и не меняются? Если только его совсем не отключить.

- Правка 06.02.08(15:22) - Sergh
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Попытка мыслить категориями Тесла - Стр 61

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.057 сек