[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Попытка мыслить категориями Тесла - Стр.30
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: idmail
Post:#79869 Date:13.09.2007 (08:20) ...
Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."

Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением


Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
proube | Post: 96378 - Date: 13.01.08(13:09)
dedivan Пост: 96351 От 13.Jan.2008 (08:51)
Ну вот и ответ на твой вопрос.
В полупроводнике ионы не движутся, каждый атом сидит на своем месте,
просто перемещаются электроны от атома к атому, поочередно
делая их ионами.
Это кажущееся движение ионов. А кажущееся не может быть источником
реальной энергии.
Может вы ещё скажете ,что ток обеспечивается движением электронов???

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
Metronom | Post: 96383 - Date: 13.01.08(13:51)
FEME Пост: 96377 От 13.Jan.2008 (12:27)
Metronom 50 лошадей в ДВС это минимум 200 для электродвигателя. Это, если бы, как палец с ….. сравнивать.


я даже не знаю что ответить.

но если, два раза умножить а то и три, то вы смело поедите на танке
с двигателем от миксера.


_________________
** АДНАЗНАЧНА!
dedivan | Post: 96386 - Date: 13.01.08(14:03)
Petr Пост: 96367 От 13.Jan.2008 (11:22)

Какого реальное время востановления ионов?


Нельзя быть таким невнимательным.
Вот дед написал- реально 30 кгц.
Считаем- .....

_________________
я плохого не посоветую
Petr | Post: 96397 - Date: 13.01.08(15:09)
dedivan Пост: 96386 От 13.Jan.2008 (14:03)
Petr Пост: 96367 От 13.Jan.2008 (11:22)

Какого реальное время востановления ионов?


Нельзя быть таким невнимательным.
Вот дед написал- реально 30 кгц.
Считаем- .....



Длина периода составляет 33 микросекунды(не считая переходных процессов), из них в сумме, время накачки и время обратного хода. Ранее я встречал, 15 мкс накачка до 5А, напряжение в дуге порядка 100вольт.
Из равенства площади импульса накачки и площади импульса отдачи импульса в нагрузку, получается в два раза больше времени надо для обратного хода, а это уже 45 мкс. Мотивирую я тем, что в начале обратного хода идет шило в несколько киловольт(часть которая нас интересует?), затем происходит пробой в разряднике и напряжение стабилизируется(площадка на уроне приблизительно 100 V, хотя в электросварке 18V!?) до полного разряда индуктивности вторички.
Ведь вторичку надо разрядить, иначе следующий цыкл вводит в насыщение сердечник, а если огромный немагнитный зазор, то наш трансик вырождается в дроссель постоянного тока со своими пульсациями ПОСТОЯННОГО тока, а это от транса ничего не осталось. Ранее проверено.

P.S. Этим шилом, ранее, не одну дюжину килорублей на транзюки вышибло. Постараюсь нарисовать диаграмму происходящего в обратноходовике (люблю называть вещи своими именами, так доходчивей, чем flyback, меня раздражает вывеска на задрыпаном киоске (CAMEL),хотя продавцы сами не знают чего это означает! реплика).




- Правка 13.01.08(15:29) - Petr
Petr | Post: 96414 - Date: 13.01.08(17:37)
dedivan.

Рисование получилось уродством. Обьясню на пальцах по этапам:
1. Накачка первички от 12 вольт в течении 15 мкс до тока 5 А. Во вторичке индуцируется напряжение 240 V начальное и линейно спадающее,пропорционально нарастающему току первички = (12 - 0.85 * 5) * 20 = 155V. Но пока это не суть, главное дать накачку первички, меньше напряг - больше времени нужно. Ток во вторичке равен нулю.

2. Закрытие ключа. Эот процесс описать сложно, так как скорость нарастания напряжения и тока будет зависеть от многих факторов:
междуиндуктивная емкость, индуктивность рассеивания как монтажа так и самой конструкции транса, но самое главное!!! от скорости закрытия самого ключа (он сдерживает скорость нарастания).
Так или иначе идет выброс на обмотках обратной ЭДС формирующей купол шила без нагрузки (Площадь импульса во время накачки = площади импульса во время разрядки).

В нашем случае имеется разрядник настроенный на более низкое напряжение максимума напруги купола шила. Вначале происходит ионизация воздуха (размножение электронов и образования ионов......
(Дед продолжи)Это и есть наш интерес?).

Облако образованных ионов замыкает пространство от катода до анода и происходит разряд, в виде дуги, запасенной энергии вторички, с рекуперацией в тепло(дед, эта фаза нужна или нет?).
Это важно.

dedivan | Post: 96446 - Date: 13.01.08(23:22)
1. У меня накачка всего 15 мкс но это зависит от сердечника.
на импортном побольше, но главное ток 5 а.
Именно эта энергия минимально нужна на перезаряд всех паразитных емкостей.

2. Закрытие ключа зависит от схемы питания затвора, я уже приводил эти расчеты. С выходными паразитными емкостями мы ничего поделать
не можем, какие есть с теми и работаем. Но ток в 5 а дает возможность
перезарядить их быстро. На это и уходит основная энергия импульса.

3. Смотри картинку лавины. Электроны летят впереди лавины, ионы тяжелые
поэтому они остаются в теле лавины.
Электроны создают в аноде зеркальный положительный заряд по закону
индукции вытесняя электроны из анода в источник. Долетев до анода, они компенсируют друг друга.

4. Остается положительный объемный заряд ионов. Они медленно ( в 1000 раз медленнее
электронов) начинают движение к катоду и там рекомбинируют отбирая свободные электроны у катода.

Рекомбинировать они должны с электронами вытесненными из анода
первым зеркальным зарядом.
Напряжение питания к этому времени мы должны убрать.

Время рекомбинации - это пауза в работе генератора импульсов.
По идее ток рекомбинации интегрально равен току лавины,
но поскольку время протекания этих токов различаются на 3 порядка,
Этот ток составляет всего 1 а. Но это не значит что нельзя использовать и его энергию ( на будущее)

Тут были предложения выдувать эти ионы из разрядника.
Это хорошая идея, более того реально используемая умельцами.
В музее МВД есть такие самопальные резаки для сейфов.
Поток ионов чем хорош, что взаимодействует с металлами,
но совершенно прохладен к диэлектрикам, в том числе и дензнакам.

5.После того как главный ток разряда закончился, у нас остается
энергия в контуре образованном паразитными емкостями вторичной обмотки.
Во вторичной обмотке начинаются свободные колебания, которые иногда
приводят к повторным разрядам, но уже меньшей энергии,
потому что ионы оставшиеся от первого разряда, захватывают электроны,
и коэфициент размножения в лавине резко падает.

6. Облако ионов не должно замыкать разрядник. И соответственно
не должно быть дугового ( в учебнике- искрового) разряда
с выделением джоулевого тепла- это потери.







_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.01.08(05:54) - dedivan
dedivan | Post: 96448 - Date: 13.01.08(23:52)
Metronom Пост: 96372 От 13.Jan.2008 (11:53)
не , у Теслы авто ездило быстрее. 50 лошадей только на зап хватит.
или на оку .


Вот что значит человек не знает что такое нагрузочная характеристика.
У вазовского движка на обычно используемых оборотах до 2000
мощность всего 15 л.с. Это если раскрутить его до 5-6 тысяч, то да.....

А так представь себе что с электродвижком в 50л.с. машинка
уходит со светофора в три раза быстрее чем жигули. Это мало?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 13.01.08(23:53) - dedivan
Metronom | Post: 96461 - Date: 14.01.08(07:39)
dedivan Пост: 96448 От 13.Jan.2008 (23:52)
А так представь себе что с электродвижком в 50л.с. машинка
уходит со светофора в три раза быстрее чем жигули. Это мало?


А коробка передач на что? нажимаем на газ, доводим до5000 , сцепление,
и обгоняем электомобиль.


_________________
** АДНАЗНАЧНА!
dedivan | Post: 96464 - Date: 14.01.08(08:50)
Metronom Пост: 96461 От 14.Jan.2008 (07:39)
нажимаем на газ, доводим до5000 , сцепление,
и обгоняем электомобиль.


А сцепление при этом горит, интересно откуда энергия на его нагрев?
Уж не из движка ли?
А сколько же тогда дойдет до колес?
В движке ты можешь запасти кинетическую энергию, но как только она израсходуется, а её там немного, так и вернешся к 2000 оборотам и 15 л.с.

Тут есть в теме электромобилей люди которые катаются именно на 50
киловаттных электродвижках, можешь попросить их поделиться впечатлениями.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.01.08(08:52) - dedivan
Petr | Post: 96470 - Date: 14.01.08(10:15)
Дед
=6. Облако ионов не должно замыкать разрядник. И соответственно
не должно быть дугового ( в учебнике- искрового) разряда
с выделением джоулевого тепла- это потери.=

А как разрядить индуктивность вторички?
При смене полярности дуга обрывается или нет?
Ссылка на книгу не работает, говорит Errol 404.


Petr | Post: 96477 - Date: 14.01.08(11:07)
Дед

=Время рекомбинации - это пауза в работе генератора импульсов.
По идее ток рекомбинации интегрально равен току лавины,
но поскольку время протекания этих токов различаются на 3 порядка,
Этот ток составляет всего 1 а. Но это не значит что нельзя использовать и его энергию ( на будущее)=

А что время накачки первички не является паузой?
Может стоит изменить параметры транса, чтобы его время накачки было больше чем время рекомбинации (востановления) ионов?

Я спрашивал конкретно: сколько надо времени на эту чертовую рекомбинацию 5-10-15-20мкс? Размазанный ответ не нужен типа все зависит от тока и так далее...
Примерно столько и столько.

Далее смотри график, где он находится, всю ветку перелопатил так и не нашел, ссылку дайте где он лежит?

С рекуперацией энергии проблем пока не вижу.




dedivan | Post: 96478 - Date: 14.01.08(11:32)
Petr Пост: 96470 От 14.Jan.2008 (10:15)
А как разрядить индуктивность вторички?
При смене полярности дуга обрывается или нет?

Во вторичке возникают обычные затухающие колебания.
До дуги дело вообще не должно доходить.
Это и есть самое главное условие.


Ссылка на книгу не работает, говорит Errol 404.

посмотри на mirknig.ru

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 96479 - Date: 14.01.08(11:42)
Petr Пост: 96477 От 14.Jan.2008 (11:07)

А что время накачки первички не является паузой?

Конечно входит в общее время паузы .


Может стоит изменить параметры транса, чтобы его время накачки было больше чем время рекомбинации (востановления) ионов?


Это можно только при увеличении индуктивности, соответственно витков,
паразитные емкости растут, все фронты затянутся- а нам это надо?

Я спрашивал конкретно: сколько надо времени на эту чертовую рекомбинацию 5-10-15-20мкс? Размазанный ответ не нужен типа все зависит от тока и так далее...
Примерно столько и столько.


Примерно 30 мкс, но зависит от многих причин- температура, влажность,
давление,состав воздуха, размера промежутка, состояния поверхности катода, напряжения искры .....это только навскидку, даже солнечная активность влияет.
Не забывай что это устройство для ИЗУЧЕНИЯ, сам определишь сколько нужно.
Для начала делай с запасом 1000 мкс.



Далее смотри график, где он находится, всю ветку перелопатил так и не нашел, ссылку дайте где он лежит?


Какой график?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.01.08(11:46) - dedivan
Petr | Post: 96480 - Date: 14.01.08(11:42)
Дед.

Сервер глючит, пока писал пришел от тебя ответ.


- Правка 14.01.08(11:54) - Petr
Владимир64 | Post: 96483 - Date: 14.01.08(12:18)
По поводу того, как правильно сформировать искру, сказано уже достаточно много, а по поводу, как эту энергию грамотно преобразовать к потребительскому виду будет что-нибудь?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Попытка мыслить категориями Тесла - Стр 30

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.032 сек