[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Попытка мыслить категориями Тесла - Стр.102
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: idmail
Post:#79869 Date:13.09.2007 (08:20) ...
Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."

Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением


Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
devdred | Post: 109956 - Date: 07.04.08(17:19)
Хм, Petr лично вас я не оскорблял, а хитрого Деда Ивана я вообще искренне уважаю, и думаю своим постом 109674 От 06.Apr.2008 (06:48) надеюсь не оскорблял. Если dedivan вы все же оскорбились, то тогда искренне извиняюсь.

Теперь по выпадку
Petr Пост: 109922 От 07.Apr.2008 (14:15)
devdred |
Post: 109674 - Date: Sun Apr 06, 2008 6:48 am
=Дедуль согласись если переменкой запитать лампочку в 40 ват, от источника 20 ват, чем тебе не сверхеденица?=

Мало-ли чего на заборе написано, а почему сразу не 150Ват?

Если сможешь 150 ват от 20 ват потребления давай схемы интеллектуал вы наш
= ... если ошибся, промодулируй свои килогерцы частотой 50 герц и радуйся жизни , без всяких мудреных преобразований….=

Поучи извозчика как лошадь запрягать и он тебе....
Сам понял чего сказал?

Сам то прекрасно понял что сказал, но вы видимо не в состоянии этого понять. В следующий раз кину картинку…
А вообще было сказано в контексте выше, если выдавать пучки 200 кГц с частотой допустим 50 герц и запитать этими пучками колебательный контур настроенный на 50 герц, то низкая частота на выходе обезпечена….


_________________
Все что человек может постичь он может достичь.
- Правка 29.11.11(21:10) - idmail
street | Post: 109958 - Date: 07.04.08(17:41)
dedivan Пост: 109871 От 07.Apr.2008 (11:20)
Я бы уточнил- с точностью до наоборот.

Хм..., не уверен , чтоб на оборот с точностью. Мобыть на пол-оборота?
Электрон в таком приборе излучает с частотой вращения вокруг катода.

Я не понимаю как электрон может куда-то вращаться. По моему убеждению никаких свободных электронов нет. Я не думаю , чтоб природа предусмотрела необходимость наличия свободных электронов , с целью использования их учеными мужами , для перетаскивания зарядов в многоэтажных формулах.Здесь моему пониманию ближе волновая картина о которой говорит Ivan.

Эта частота очень низкая, она никого не интересут, поэтому резонаторы здесь как способ повысить частоту.
Мимо щели резонатора электрон пролетает за малое время, вот это и используют.

Возьмём блюдечко (с голубой каёмочкой ) плеснём в него водички.На поверхность водички положим из картона , вырезаный аккуратно магнетрон , тот что на картинке. По центральному кружочку тихонечко толкнём чем-нить ( хоть ба пальцем )
И наблюдаем как волна от центрального кружочка , достигнув щелей резонаторов , создаст волну в полости резонатора , а сама при этом благополучно отразиться обратно к центру.Где достигнув , окружности центрального кружочка и сравнявшись с ней в длине , отразиться вновь.А та волна , что ею создана в резонаторе , многократно переотражаясь от стенок полости резонатора к центру этой полости и обратно от центра к стенкам , и дает Ггц'ы частоты. Примерно так.

У нас обратная задача, но ход мысли правильный.

И задача у нас , имхо та же.
Ну , разве что на пол-оборота отличается

_________________
Главное в мелочах
- Правка 07.04.08(18:20) - street
street | Post: 109959 - Date: 07.04.08(18:08)
Предполагаю , что Хаббарда девайс ещё более эффективен чем магнетрон , поскольку в нем волна от чунтрального кружочка , огибая окружности периферийных кернов порождает в них волну как на прямом проходе , так и на обратном , после того как отразится от крайней стенки девайса.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 109964 - Date: 07.04.08(18:28)
street Пост: 109958 От 07.Apr.2008 (17:41)
Возьмём блюдечко (с голубой каёмочкой ) плеснём в него водички.


Я тебе лучше вариант предложу- возьми микроволновку, в магнетроне
сбоку в аноде просверли маленькую дырочку (воздуха в него напустить)
волне ведь все равно, что вакуум что воздух,
и напиши после этого рассказ ...

Это сто пудов зачет будет.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.12.11(00:19) - idmail
dedivan | Post: 109965 - Date: 07.04.08(18:31)
street Пост: 109959 От 07.Apr.2008 (18:08)
...так и на обратном , после того как отразится от крайней стенки девайса.


Так так , ну ка нарисуй , посмотрим.

_________________
я плохого не посоветую
serg_ural | Post: 109968 - Date: 07.04.08(19:45)
Почитал еще раз про магнетрон...(Е.Л. Окунь "Радиопередающие устройства", 1967)

Просто некоторые выдержки-цитаты:
"...Каждый резонатор обладает собственной частотой колебаний, которая зависти от его формы и размеров его поперечного сечения. Резонаторы анодного блока связаны друг с другом через электрические и магнитные поля и образуют единую колебательную систему с несколькими собственными частотами колебаний. Каждой такой частоте соответствуют определенные фазовые соотношения между колебаниями в отдельных резонаторах и определенная конфигурация электромагнитного поля. Таким образом в колебательной системе магнетрона можно получить несколько типов полей.
При последовательном обходе всех резонаторов анодного блока общий сдвиг фазы колебаний Ф, очевидно, будет равен 0 или целому числу периодов, т.е. в общем виде Ф=2*п*n, где n=0,1,2,3...
Сдвиг фаз колебаний между соседними резонаторами при этом оказывается в N раз меньше (N - число резонаторов), а именно Fi=Ф/N=(2*п*n)/N.
При разных значениях собственных параметров резонатора и емкости связи между соседними резонаторами получаем N-1 собственных колебаний. Указанное число (N-1) собственных независимых частот имеет в своем составе пары одинаковых по величине частот, колебания которых отличаются только фазовыми соотношениями. Эти пары частот называются вырожденными.
Исследования показали, что колебания одинаковых частот (n и N-n) движутся вдоль анодного блока в противоположных направлениях, образуя две бегущие волны. В результате их интерференции появляется стоячая волна. Для колебаний с n=1 и n=N-1 вдоль анодного блока укладывается одна волна, при n=2 и n=N-2 - две волны и т.д. Число стоячих волн будет всегда меньше половины числа резонаторов, а число пучностей тока меньше числа резонаторов. В данном резонаторе будет иметь место либо пучность тока, либо узел, т.е. возможны две структуры поля. Установление той или иной структуры поля является случайным и зависит от процесса возникновения колебаний. Незначительное нарушение симметрии системы приводит к изменению структуры, перескоку фазы и появлению в резонаторе узла тока вместо пучности или наоборот. Для вывода энергии из магнетрона петлю связи следует поместить в пучность магнитного поля, т.е. в резонатор с пучностью тока. Очевидно, что работа с вырожденными колебаниями приведет к значительным изменениям выводимой мощности, т.к. вместо пучности тока в данном резонаторе случайно окажется узел и энергия резко изменится, что недопустимо на практике.
При нечетном числе резонаторов в магнетроне будут существовать только вырожденные колебания.
При четном числе резонаторов будет существовать одно не вырожденное.
Это невырожденное колебание называется противофазным, т.к. сдвиг фазы соседних резонаторов составляет 180 градусов.
При этом число пучностей тока равно числу резонаторов, а в каждом резонаторе имеет место пучность тока.
При противофазных колебаниях достигается такое взаимодействие электронов с электромагнитными полями резонаторов, когда электроны, движущиеся в пространстве взаимодействия, будут встерчать у щелей максимальное тормозящее поле и непрерывно отдавать ему свою энергию..."

Дальше не к чему.
Вывод: А может электромагнитное поле трансформатора-магнетрона должно с разрядником взаимодействовать. Или разрядник внутри этой конструкции находиться должен. Если у лавины отнимать энергию во время полета? Траектория полета электрона в магнетроне длиннее расстояния от анода до катода при заданной разнице потенциалов
(склон горы длинее получается)...

- Правка 07.04.08(20:06) - serg_ural
dedivan | Post: 109975 - Date: 07.04.08(20:12)
serg_ural Пост: 109968 От 07.Apr.2008 (19:45)
Если у лавины отнимать энергию во время полета?


Это вообще замечательно бы было, но как?
Магнитное поле лавины по напряженности в порядки превосходит
поле любого магнетрона. И электроны там уже движутся по спирали,
то есть это уже готовый магнетрон.
Как то попробовать стоит.

_________________
я плохого не посоветую
serg_ural | Post: 109977 - Date: 07.04.08(20:16)
Хотите сказать, что направление разряда не изменить и не отклонить?
Но прервать же его можно было магнитным размыкателем.


- Правка 07.04.08(20:17) - serg_ural
dedivan | Post: 109979 - Date: 07.04.08(20:38)
serg_ural Пост: 109977 От 07.Apr.2008 (20:16)
...
Но прервать же его можно было магнитным размыкателем.


Не, это другая история. То, что мы делаем легко с помощью флэйбэка,
для Теслы была задача. Это именно пропустить только лавинную часть
искры, и потом погасить дуговую.
Дуговая часть разряда- обычный ток через обычное сопротивление раскаленного газа.
Для сравнения- в автомобильной искре лавина достигает 1000 ампер, а затем идет дуговой разряд 20 мА.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 109982 - Date: 07.04.08(20:53)
serg_ural Пост: 109977 От 07.Apr.2008 (20:16)
.... что направление разряда не изменить и не отклонить?


Тут такая история, все фокусы лавинного разряда обусловлены тем,
что прежде чем вылетит электрон с катода, все молекулы газа в промежутке до анода поляризуются, поворачиваются в электрическом поле
и натягиваются как резинки в рогатке.
Именно поэтому потом электрон вышибает по дороге своих собратьев,
не тратя практически своей энергии.
Но это только на уже зараннее определенном пути.
Даже если суметь свернуть его в сторону, там нет предварительно напряженных молекул газа, и фокус не получится.

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 110027 - Date: 07.04.08(23:29)
dedivan , а вращающийся(не только в одной плоскости) разрядник может выстроить/повернуть/натянуть/ эти молекулы газа по более длинному пути для лавины? И магнит электрончику в помощь.

dedivan | Post: 110040 - Date: 08.04.08(01:20)
andy8mm Пост: 110027 От 07.Apr.2008 (23:29)
dedivan , а вращающийся(не только в одной плоскости) разрядник


Ну возможны всякие фокусы, тут были например красивые фотки разряда
на магнит. Но зачем?
Нам бы с прямым справиться- запрячь работать.

_________________
я плохого не посоветую
serg_ural | Post: 110063 - Date: 08.04.08(10:55)
Хорошо, пусть что имеем то и имеем.
Короткий импульс тока (несколько нс, 1000 А, 1000 В, частота повторения 10-40 кГц). Так? (Может чего приврал слегка в + или -)
Задача удлиннить импульсы не расплескав воды из ведра.

Вернемся еще к одной Вашей конструкции. Трансформатор такой - катушка с двумя блинами от дисков на торцах. Поля E и H параллельные получаются. Блины, насколько я понимаю, разрезаны. А разрезаны как? По прямой от центра до края или нет? Может резануть как в униполярном динамо и диски максимально приблизить (http://efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=10)? Может чего и расскажете про эту вещь - идеальный усилитель Тесла якобы?



dedivan | Post: 110095 - Date: 08.04.08(13:43)
serg_ural Пост: 110063 От 08.Apr.2008 (10:55)
Трансформатор такой - катушка с двумя блинами от дисков на торцах.


Это чисто лабораторная вещь, на которой можно посмотреть как влияет
если блины не разрезаны, напряженность поля, разницу частот резонансов,
ну все остальные вопросы, можно просто взять и померить.

Можно на нее искорки подавать (до 100 кв терпит) очень хорошо видно,
разнцу между чисто лавинной и когда искра переходит в дуговую, шунтируя при этом контур, после этого можно сходить на сайт флубэка,
посмотреть для тренировки где ошибки у мальчишек- пускателей искорок.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 110106 - Date: 08.04.08(14:22)
serg_ural Пост: 110063 От 08.Apr.2008 (10:55)
про эту вещь - идеальный усилитель Тесла якобы?



Это особенности западного образования.
Просто сравни паспорт от старого совкового лампового телевизора
и паспорт от нового импортного с картинками.
В нашем схема, коротенько про все лампы написано.
В импортном- как поставить, на какую кнопку нажать , с какой стороны смотреть.
Вот и образование у них мне очень напоминает это сравнение.

Ну соответственно и понятно как может такой специалист объяснить
что происходит в спиральной катушке. Все не так.

Тот выигрыш, который она дает в ТТ , совсем от другого.
Это можно просто померить и убедиться.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Попытка мыслить категориями Тесла - Стр 102

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.055 сек