Post:#2702 Date:27.11.2004 (11:57) ... Кто знает схему прямого преобразователя тепла в электроэнергию киньте ссылку.
Видел предложение и схему две алюминевые пластины между ними что-то.
Автор утверждал что при подключении нагрузки одна половина нагревается, вторая охлаждается.
Адрес страницы потерял.
(Вроде было где на скифе до переезда сайта.)
Кто знает где это киньте ссылку. Плиз.
В детстве пробывали получалось но очень мало на лампочку от фонарика нехватало. :wink:
Так мы цельный батарейный блок сделаем! У меня честно говоря тоже первые мысли были, что при спае (не при плавном переходе по всей длинне проводника из Ал в Медь, а при поростой спайке или даже плотном касании) в таком случае минимальный ток тоже должен проявиться. А вместо лампочки и светодиод воткнуть можно.
А че мы эту тему сюда перенесли?
Тут народ всё о холодильнике мечтает. Так вот. Продаётся охладитель для процессора такой, ради бога сколько хочешь. Вместо шумящего вентилятра, наклеиваешь пластинку или пакет пластин на Пентиум и подключаешь провода к питанию. Эта вещь продаётся вот, кстати, статейка. [ссылка]
Вот здесь достаточно интересная схема преобразователя тепловой энергии в электрическую. http://www.n-t.ru/tp/ts/pte.htm"Преобразователь тепловой энергии".
Это конечно не совсем пара медь и алюминий (с плавным переходом концентрации, кстати сплав меди с алюминием - это бронза алюминиевая), но некоторая аналогия есть. Возможно немного усложнить конструкцию добавив туда медный электрод и слой полупроводника другой проводимости.
Брат элемент Пелтье (не помню как правильно) использовал для охлаждения процессора! Довольно забавная, но дорогая штука.
70 ват. давало примерно -24 С на поверхности и тем сильнее минус, чем больше отвод тепла.
И наобород - клали на утюг - давало электричество это чудо!
На мембране почитайте - бегает автомобильчик на 80 кВт., так там как раз используется энергия тепла (сжигают водород) в топливной ячейке!
Почему бы не сжигать его в обычном ДВС?? Видимо на то есть причины!
Єлементы пельтье изготавливаются промышленно а вот по поводу машинки бегающей на 80 кВт пластинке хотелось бы узнать подробней. Если интересуют єлементы Пельтье см. www.kryotherm.ru .На утюг ложыть несоветую потому что температура спая от 80 до 150 град С.
по поводу эл-тов пельтье: я видел и юзал самопальный девайс для ухлаждения проца. собран на основе деталей от блока охлаждения тепловизора. эффективность по охлаждению - отличная, выше 32-40 с температура не поднималась ни при каких тестах. НО: для работы блока охлаждения пришлось использовать штатаный блок питания от этого холодильника (в тепловизоре их 2, один собственно для электроники тепловизора, другой, помощнее - для охлаждения и прочих моторных нужд), который пришлось городить в системнике внизу спереди (под хардами, благо место позволяло). да, мощность болка - 460 Вт. в общем - овчинка выделки не стоит. Это к тому, что на отведение 100 вт тепла от проца расходуется прим 350 Вт мощности блока.
их применяют для охлаждения там, где вопросы охлаждения (или миниатюрности охлаждаемого узла) имеют больший приоритет над остальными доводами. это из военного: ПрибНочВид, ТеплоВизПриб, датчики магнитного поля, гравитационные (противолодочное вооруж), системы оптического позиционирования (БЧ БР) и др.
про тепловые насосы: есть и в России (где-то в Нижегородской обл), построены в конце 90-х, подробностей не знаю. принцип как у диф. термопары - 2 точки на 3 выхода, т.е. с одного практически бесконечно большого источника низкопотенциального тепла (подземная вода) теплоноситель охлаждается другим источником (зимний воздух), разница = (кол-во тепла, перешедшего из одного источника в другой) отдает(ся) аммиаку (фреону, эфиру, воздуху) и крутит либо тепловую машину (поршневой или турбодетандер) либо идет в паровой аммиачный цикл для непосредственного перевода в высокопотенциальное тепло (по кол-ву сопоставимо меньше чем на входе, но температуры возможно получить очень высокие).
формула-то простенькая: масса1 х теплоемкость1 х (Т1-Т2)=кол-во теплоты высвобожденное. оно минус непроизводственные потери = костер для нагревания массы 2 х теплоемкость 2 вещества 2. соответсвенно если масса 1 сильно больше массы 2 то и костер будет добрый.
насчет теплоты грунтовых вод: на 85 % территории РФ (да и мира) на глубинах до 150 м температура вод не выше 10-15 град. С
Масштабное изменение Т гв с большой вероятностью вызвет ненужное нам изменение несущих свойств грунта (особенно модуль пластичности - для алюмосиликатов, т.е. глин и глиносодержащих пород, в т.ч. суглинков). поэтому скважины надо сверлить подальше от строений. но и там могут быть проблемы. модуль пластичности может поддать и оползни и другие приколы.
ТОЛЬКО зачем мучить землю если в ЛЮБОМ населенном пункте в воздух и воду выбрасывается столько тепла, сколько не снилось ни одной грозовой тучке, сравнимой по размерам с населенным пунктом. Это: котельные, заводы, водогрейные колонки на кухне, ч.в., даже ваш холодильник и тот выдает вам в кухню неслабое кол-во тепла.
ВОТ охладив эти огромные массы теплой воды, воздуха, г...на водой с растворенным в ней аммиаком, мы получим неслабое давление аммиака. его пропустим либо ч/з детандер = мех. мощность, либо ч/з дроссель - получи жидкий аммиак для охлаждения. Экологи - все в замкнутом цикле! аммиачные установки повсеместно используются во всем мире, а промышленные установки -большой мощности (более 1 МВт) так те только аммиачные.
вместо аммиака можно использовать или полупроводники (пельтье), или механику (Стирлинг), или что-то придумать еще.
ИМХО: на любой выброс тепла (выхлоп, радиатор охлаждения) надо городить устройство утилизации. Напр:
1) котел + Стирлинг = привод циркуляционных и питающих насосов, вентиляторов и дымососов, резервных генераторов АС, дальше аммиак - на кондиционироваание помещений и охлаждение продуктов.
2) домашняя колонка = все тоже но меньших мощностей, больший уклон в холодильник (электрический Х - в резерв!)
3) радиатор авт. = наддув, обдув и кондишн.
ваше мнение?
markon, все это интересно, но как обстоят дела с коэффициентами? Здесь ведь собрались не только те, кто хотят на чем-то сэкономить, но в основном те, кто хотели бы изобрести энергию нахаляву, то есть в неограниченных количествах, так вот с этой точки зрения Вам есть что сказать? Кто-то не помню кто утверждал, что любой кондиционер уже является поставщиком халявной энергии, т.к. его в его горячем радиаторе окружающая среда производит работу по снижению давления и температуры рабочего тела.... или что-то в этом роде... Что ничего изобретать не надо, уже есть готовое устройство, надо только его правильно закольцевать... Что думаете по этому поводу? (я в тепловых делах не ас... там сплошные потери, мне это не нравится... мне ближе электроника, там я хотя бы представляю, где теряется и как минимизировать)
С уважением
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard, к-ты чего? энергия "нахяляву" в природе не существует. как сказал матроскин "чтобы что-то ненужное продать, надо что-то ненужное купить".
а тепло от котельных и заводов-пароходов и есть "что-то ненужное", и это реально можно продать/преобразовать в что-то нужное. насчет халявы - рассабиться, её в природе не существует в принципе (Ломоносов и Ко). насчет кол-ва: по роду деятельности я составлял тепловые балансы для печей обжига цементного клинкера и котлов ТЭЦ 750 Мвт. поверьте, в воздух и воду (для ТЭЦ) уходит не много, а очень много энергии.
и еще: есть пословица насчет москвы и кур. основные законы природы еще никто не отменял, а насчет потерь и электроники - чтобы понять тепловые схемы, попробуйте прикинуть например схему частотного регулирования Р ну на 2-5 Мвт, так это будет тепловой аналог среднего котла, со сходными процентными поткрями и методами их минимизации.
так что не в одних к-тах дело. почитайте на досуге джнатана свифта "путешествие гулливера/ПУТЕШЕСТВИЕ В ЛАПУТУ, БАЛЬНИБАРБИ, ЛАГГНЕГГ, ГЛАББДОБДРИБ И ЯПОНИЮ/гл. 4/ (http://lib.ru/INOOLD/SWIFT/gulliver.txt) Ctrl+F "текучей" - поскольку преследуемая вами цель (в её буквальном изложении) достойна "королевской Академии прожектов".
на сем раскланиваюсь. из старой рекламы: "ставте перед собой реальные цели"
markon,
>энергия "нахяляву" в природе не существует
Ааа. Понятно. Нет, я ничего против не имею против традиционных методов по классике, и вполне приветствую, практичные люди делают большие достижения работоспособными, честь им и хвала. Но, видя вокруг себя огромную разлитую по всей окружающей среде тепловую энергию, и не имея способа ее утилизовать, и имея сомнения на этот счет, по поводу 2 начала, я все-таки не остановлюсь в мыслях по поводу истинности этого 2 начала со всеми вытекающими.
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard,
если брать в качестве определения ВНТ ф-ку Клаузиуса, то я не предполагаю, что тепло пойдет от одного к другому самопроизвольно либо "по щучьему велению".
предполагается, что в полном соответствии с теорией этот процесс будет НЕидеальным, со своим небольшим или очень маленьким КПД.
пример: турбонаддув в ДВС сам по себе конечно достаточно мощная штука, но ценность то его не в том, что он жмет воздух, а в том, что Р отобранная у ВГ, оборачивается посредством ТН несоизмеримо большим приростом Р двиг.
и еще: ВНТ очень слабо описывает процессы в фазовых переходах, тонких пленках, граничные и т.п.
в общем "рак не рыба, он не красный и не плавает задом наперед, но в целом верно".
я не ортодокс, просто 20 лет назад был троечником.
успехов.
:wink:
