[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Торнадо и смерчи - двигатель Шаубергера - Конкретно - Шаубергер! - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 ][>
Post:#79711 Date:11.09.2007 (20:57) ...
По этой теме, только мысли по Шаубергеру и ничего больше! Для начала с подачи Cation[ссылка]
street | Post: 80097 - Date: 14.09.07(20:48)
Sota Я понял ...,наверное.Спомощью созданного нами давления и приобретённой центробежки упорядочиваем Броуновское движение по двум векторам?А поскольку вектора перпендикулярны поток закручивается.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 14.09.07(20:52) - street
mebius | Post: 80329 - Date: 16.09.07(20:19)
Приветствую коллег!
Какова цель данного обсуждения?
Ответ: подвести теоретическую основу под известные устройства.
А зачем эта теория?
Ответ: - разобраться в физике процессов и выбрать рабочую модель для экспериментов.
Хорошо. Принято. Разобрались: есть ряд рабочих гипотез.
Что дальше?
Ответ: построить модель и провестьи ее испытания.
Поднатужились. Уговорили семью. Поскребли по сусекам. Построили макет.
Испытали. Ничего...

В чем причина неудачи? Ведь все вроде по теории было сделано. А оно не оаботает...
А вот у автора вроде бы работало...

НИКТО не даст гарантий, что результат ЛЮБЫХ обсуждений и теоретических диспутов здесь приведет к практически ценным результатам. Тем более в кустарных условиях и эрзац-исполнении.
Это - очевидно для всех.

Не приведет ни дискуссия ни самая распрекрасная теории к желаемой цели. Ибо НИКТО не может стать на роль судьи любых выдвигаемых гипотез и идей. ТОЛЬКО ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ (свой и чужой).

Хочу предостеречь любые горячие головы: отрицательный результат любых экспериментов (а он почти гарантирован - не надо строить иллюзий) НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ ни вам и никому, если ваши изделия иные, чем в оригинальном прототипе!
А время и средства потрачены...

Именно поэтому. ИМХО правильнее стартовать от максимально близкого во всех деталях повторения оригинала. Его обмерить, исследовать со свсех сторон, построить графики и зависимости.
А, вот начиная с ЭТОЙ ТОЧКИ, строить теории, опираясь на полученные данные и делать ОБОСНОВАННЫЕ суждения.

Иначе вся дискуссия - тыкание пальцем в небо.

Извините, что длинно получилось - сколько народу везде мусолят эту тему, упуская эти, на мой взгляд важные соображения.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 16.09.07(20:26) - mebius
igorb4 | Post: 80355 - Date: 17.09.07(09:38)
Возможно на "упорядочивание" хаотического (=теплового) движения молекул жидкости влияет магнитное поле Земли (в данном случае), как в циклотронах - магнитных ускорителях частиц. Именно поэтому все воронки закручены в одну и ту же сторону.

- Правка 17.09.07(13:20) - igorb4
Самоделкин | Post: 80405 - Date: 17.09.07(19:08)
Привет коллеги!

1.Движение молекул и атомов среды (или тела) в одном направление и с одной скоростью являются - левитацией.
2.Вода в центре воронки (при стекании воды вниз)движется быстрее, потому что:
А вы представьте себя на месте этой молекулы воды - пока ты далеко от центра, гравитация давит на тебя так же как и на остальные молекулы, но они и сверху, и снизу, и с боков тебя, так что сдвинуться некуда. А когда ты постепенно сдвигаешся к центру воронки, то легче воспринимаешь направленное давление гравитации вниз, вместе с другими молекулами - которые рядом, потому что сопротивление гравитации и твоему движению вниз, снизу постепенно уменьшается.
3.Двигатель Шаубергера, это как та медная воронка с вращающейся в ней водой - только наоборот

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
Kitty_kat | Post: 80451 - Date: 18.09.07(10:38)
Шауберговский двигатель называется репульсином т.е. пульсирующим.

ИМХО Вода в медных трубках разгоняется центробежной силой и выбрасывается через сопла. Важно организовать пульсирующее движение воды в трубках чтобы она выстреливала из сопел увеличивая крутящий момент.

Да двигатель является фактически центобежным насосом и турбиной в одном. Плюс к принципу действия добавлен гидротаранный эффект.

Еще турбину надо перевернуть чтобы обеспечить восходящее движенее жидкости тогда закольцевать движение воды не составит большой проблемы- принцып сообщающихся сосудов.

Самоделкин | Post: 80468 - Date: 18.09.07(12:16)
Sota - Kitty_kat описал почти полностью и почти правильно.
В попавшемся одним из первых описаний этого двигателя (очень давно), как раз присутствовали эти элементы (по моему даже толи фото, толи эскиз были):
1. В камере на параллельной земле оси стоял (и если я не ошибаюсь - вращался) конус, от узкого, до широкого конца которого была намотана и закреплена трубка (понятно что медь тогда было легче достать чем титан).
2. С узкой стороны конуса подсоединялась трубка (наверное с герметичным гидроподшипником), по которой маленький насос подавал (по началу) масло.
Не удивляйтесь, да двигатель работал на масле (хотя по моему, нет разницы - можно и на воде...).
3. Рабочее тело, двигаясь по расходящейся спирали конуса застовляло его вращаться - реактивный эффект. За счёт всё более набираемой скорости вращения конуса с конусообразной навитой на нём трубочной спирали, рабочее тело (которое в трубке) - всё более сильно тянуло центробежной силой к периферии контура вращения. В результате этого рабочее тело ещё больше действовало (давило - толкало скользя) по касательной на внешние стенки трубок (те стенки - которые противоположны центру вращения), в результате чего конус ещё больше ускорял вращение, что опять же действовало на масло....
4. Масло (рабочее тело) из за давления разогревалось, и на выходе из трубок вылетало раскалённое и частично видимо испарялось, а частично сгорало вступая в контакт с кислородом воздуха. Видимо по этому Масло в процессе работы двигателя кончалось (хотя вроде замкнутый цикл - наверное как я уже говорил - сгорало, или испарялось).

5. теперь понятно - что если такую весчь поставить на открытую систему - типатой тарелки с юбочкой (приёмником - отражателем аэродинамического центробежного потока - например), то она будет летать. Только воздух лучше брать сверху аппарата, а не снизу (чтобы зона разряжения была сверху).

6. Я сам когдато разрабатывал нечто подобное, а потом придумал кое что по лучше.


_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
igorb4 | Post: 80545 - Date: 18.09.07(19:41)
Думаю, похожий эффект использует Ибрагимов в своих конструкциях поршневых двигателей используя ударную волну. Хаос упорядочивается. Мощность увеличивается. М.б. почти как в лазере... Что же именно происходит с молекулами?

rezoner | Post: 80600 - Date: 19.09.07(10:35)
Sota Кстати это видно на снимке галактик, если бы не они, мне бы в жизни такая мысль не пришла. Посмотрите на прямолинейные участки, с первого взгляда кажется что это бред, а это и есть те самые направляющие вдоль преимущественной ориентации колебаний молекул после закрутки...
Эх, модель бы сделать

Интересно, а в какую сторону вращение на первом снимке?

igorb4 | Post: 80601 - Date: 19.09.07(10:53)
"Поршень в шприце" не проходит - т.к. в данном случае доп.энергия добавляется извне. Должны быть ВНУТРЕННИЕ механизмы самоупорядочивания движения молекул или слабое воздействие, приводящее к изменению крупного. Например, толпа. Сильное воздействие - силовое. Слабое воздействие - команда по громкоговорителю типа "все идем туда-то"...
Заметил, в тех же годах был написан роман "Гиперболоид инженера Гарина". Он использовал "тепловой луч". Думаю, в связи с этим, работы по нему были закрыты. Как связаны кинетическая энергия молекул газа (=температура газа) и тепловое (инфракрасное) излучение? Думаю, что принцип упорядочивающий движение молекул, подобен принципу в лазерах. Только в последних используются более высокие эл.-магнитные частоты, а тепловых лазерах (назовем это так) более низкие. Как связан ИК-диапазон с кинетической энергией движения молекул - ума не приложу. Но думаю, что в этом разгадка тепловых насосов и пушек.

Самоделкин | Post: 80614 - Date: 19.09.07(13:36)
Таракой Sota, я же описал всё что вы сказали, разве что не стал описывать движение каждой отдельной молекулы. Сказано же - что работы над двигателем Шауберга проводили специалисты по взрывам. А взрыв - это распространение от центра, а не к нему. По этому здесь видно использование сил центробежки, которая и заставляет ваши молекулы начинать действовать в потоке - который является частичной левитацией.
Тепло или жарко становиться не от того что молекулы и атомы быстрее двигаются, а от того что они сбрасывают лишнюю энергию, которая мешает им находиться в равновесном состоянии в тех условиях - в которых они сейчас находятся. И двигаться быстрее начинают пропорционально тому - сколко энергии надо сбросить. Если же покопаться в теме - накачки и сброса поглубже, то можно дойти до понимания нейтрализации гравитации в определенном объёме.

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
igorb4 | Post: 80618 - Date: 19.09.07(14:03)
Самоделкин Пост: 80614 От 19.Sep.2007 (14:36)
Таракой Sota, я же описал всё что вы сказали, разве что не стал описывать движение каждой отдельной молекулы. Сказано же - что работы над двигателем Шауберга проводили специалисты по взрывам. А взрыв - это распространение от центра, а не к нему.
Отлично! Пока всё сходится. Что такое хитрое у взрывников есть, а именно в технологии направленного взрыва?

Faresey | Post: 80623 - Date: 19.09.07(15:16)
igorb4
Скорее не направленного взрыва,а нечто кумулятивного.

igorb4 | Post: 80629 - Date: 19.09.07(16:04)
"Кумулятивный эффект - (от лат . cumulo - собираю, накапливаю), концентрация действия взрыва в одном направлении." - Да. Близко. Заметим - не в одной точке, а в одном направлении. "...достигается путем формирования в конической выемке в носовой части боеприпаса кумулятивной струи..." Это как-то связано со скоростью звука? Эффект упорядочивания начинает проявляться при достижении скорости распространения "звуковой" волны в этой среде?
Кумулятивный эффект. "Движущийся металл образует сходящийся под определённым углом к оси конуса поток, который переходит в тонкую (порядка толщины оболочки) металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси с очень большой скоростью (~10км/ceк)."

Стадии разрушения оболочки и формирования кумулятивной струи

- Правка 19.09.07(16:37) - igorb4
igorb4 | Post: 80636 - Date: 19.09.07(17:04)
Энциклопедия «Кругосвет»

ЛАВРЕНТЬЕВ, МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ (1900-1980), советский ученый в области математики и механики, организатор науки.
...
Предположив, что при высоких температурах материалы ведут себя подобно вязким жидкостям, разработал гидродинамическую теорию кумуляции (кумулятивный эффект — открытое еще во второй половине 19 в. усиление пробивной способности снаряда при специальном его устройстве, таком, что при соударении снаряда с преградой образуется высокоскоростная (кумулятивная) струя из пороховых газов и продуктов расплава металлической оболочки, прожигающая преграду). Явление кумуляции взрыва (или кумулятивный эффект) было открыто почти одновременно в 1864 русским военным инженером генералом М.М.Боресковым и в 1887 американским специалистом по ВВ Ч.Манро и применялось в саперном деле. Оно состоит в концентрации, фокусированном сосредоточении энергии взрыва, в заданном направлении. Результаты исследований, в том числе важнейший — глубина проникновения струи в преграду, приведены в статье Кумулятивный заряд и принципы его работы, 1957. Успешно решил ряд военно-инженерных задач, участвовал в создании отечественного кумулятивного снаряда. При исследовании особенностей кумуляции было обнаружено явление сварки металлов взрывом, получившее широкое применение в дальнейшем.
...
В 1949 удостоен второй Сталинской премии за созданную им теорию кумулятивных струй. Провел экспериментальную проверку развитой им теории на академической базе АН Украины в пригороде Киева Феофании. Было обнаружено образование кумулятивных струй, формирующихся при схлопывании в воде полости из продуктов взрыва.
...
Внимание Лаврентьева привлекла также и теория длинных волн на поверхности жидкости при действии силы тяжести. Полученное первое доказательство существования точного решения уравнений распространения солитона (уединенной поверхностной волны) приведено в статье К теории длинных волн, 1943.
Среди известных решений этого уравнения — нерасплывающиеся вихри или солитоны-вихри (вихревым является течение среды, при котором ее частицы имеют угловую скорость вращения относительно некоторой оси). Солитоны такого рода, найденные теоретически и смоделированные в лаборатории, могут самопроизвольно возникать в атмосферах планет. По своим свойствам и условиям существования солитон-вихрь подобен замечательной особенности атмосферы Юпитера — Большому Красному Пятну.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 19.09.07(17:27) - igorb4
igorb4 | Post: 80638 - Date: 19.09.07(17:54)
Физика ударного ядра, впрочем, как и физика самого кумулятивного эффекта до конца не выяснена. Нет и однозначного ответа - что собой представляет кумулятивная струя, ударное ядро. Ряд специалистов полагают, что под воздействием высокого давления и температуры в области взрыва материя переходит в состояние плазмы, чем и объясняется ее высокая кинетическая энергия. Другие справедливо возражают, что энергия не берется ниоткуда, а лишь может переходить из одного вида в другой. А потенциальной энергии данного количества взрывчатки явно недостаточно для перехода материи в плазменное состояние. Однако явление-то существует ! Впрочем, по всем законам аэродинамики и майский жук летать не может, а он таки, подлец, летает!

Есть одна небольшая теорийка, которая если не объясняет полностью явление кумуляции и ударное ядро, то достаточно наглядно иллюстрирует эти явления. Все в своей жизни достаточно часто видели дождь, видели как падают капли дождя в лужи. Видели, как из лужи в месте падения капли вверх подпрыгивает струйка воды, как от нее отрывается капелька, продолжающая свое движение вверх. Такая капелька имеет довольно высокую скорость. Во всяком случае, по босым ногам бьет чувствительно. Казалось бы, что при попадании капли дождя в лужу, эта капля должна просто уйти в глубину воды, раствориться в своей родной среде.

Исследователь Ф.Киллинг, снимая высокоскоростной кинокамерой явления, происходящие в момент попадания капли воды на водную поверхность, обнаружил все то же явление кумуляции, что и при взрыве кумулятивного боеприпаса, только с обратным знаком. Исследовать то, что происходит при взрыве снаряда невозможно по ряду технических причин. А вот вода позволяет отследить все фазы этого процесса.Рассмотрим очень упрощенно процессы, происходящие при падении капли в воду. Рссматривать подробно и во всех промежуточных фазах мы не можем, будучи ограничены размерами статьи. У Киллинга развитие процесса падения капли и образования кумулятивной струи и ударного ядра отслеживаются более чем на 100 снимках.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торнадо и смерчи - двигатель Шаубергера - Конкретно - Шаубергер! - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт