[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Ионизация автомобиля. - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 ][>
Модератор: proube
Post:#75378 Date:25.07.2007 (00:04) ...
Так ,а снятие сигнала с коммутатора можно изобразить?
redpas | Post: 118206 - Date: 29.05.08(14:48)
нихренасибе, 74 вата, этим можно гвозди в пар переводить, респект!
но ветерок у меня то-же серьёзный, полипропиленовый кулёк взлетает под потолок, из алюминиевой фольги коробочка то-же взлетает, ну и волосы почти как от фена шевелятся, правда разок в ухо долбануло, но это издержки. какова экономия при таких параметрах? не искрит?

что касаемо нагрузки и оборотов, то если попроще- я бы привязывался к газу, так более логично. а в идеале, я-бы умножал обороты на газ, особо сложного ничего тут нет, а вот толку будет достаточно. это на карбюраторе, а на инжекторе, можно привязаться к датчику массового расхода воздуха, правда если МАР сенсор стоит, тогда очень просто не получится. но неужели на холостых оборотах это мешает? согласен, если мотор не заведён, то вонять будет капитально. я сталкнулся с тем, что пока воздух мотор сосёт, напругу можно поднимать, если заглушить- сразу начинает шить, и напругу нужно уменьшать, но это было до определённого момента, то есть разницы при движении воздуха на холостых оборотах и под полной нагрузкой, почти нет, ну там какието жалкие 2-3кВ, а вот вообще без движения воздуха, шить начинало уже при 15кВ, пределом моего излучателя было 43кВ, но ввиду того, что и в дождь ездить приходится,снизил до 30 под нагрузкой. пробовал последовательно 2 ионизатора ставить- херня, второй сразу шить начинает, ветер хуже, чем от одного, и окислами азота так вонять начинает, что хоть из дома беги. как я понял исходя из инфы о лифтерах, ионный ветер имеет свой предел, поэтому увеличить его после какого-то предела уже не получится. я добился своего предела, при 7Вт потребления ионизатором, больше напруги пробовал- нужно больше расстояние между электродами, что снижает и ветер и ионизацию. чем точнее игла к центру кольца, тем можно больше напругу подать, и ток сильнее течь начинает, и ветер тогда ого-го. но при малейшем смещении-шьет. я пробовал на кольцо-иглу подавать 100кВ, так расстояние между электродами было чуть больше сантиметра, чуть в сторону, и БАХ! поэтому для себя решил: напругу нет смысла увеличивать, а вот ток-да, но он от нагрузки зависит, а значит нужно больше площадь делать, а её кудато прятать надо. поэтому очень интересует как ты смог добиться такого тока? в моём случае это чуть меньше футбольного поля. вот по этому я и интересуюсь конструкцией именно излучателя. где взять 1МВ с током в 1А найти реально, вопрос что с ними делать.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
loiki | Post: 118243 - Date: 29.05.08(19:11)
redpas | Post: 118183 - Date: Thu May 29, 2008 10:30
Не вижу связи между 200Вт и заменой аккумулятора. Или на твоей машине дороговато держать включенным генератор?
Мощность генератора 350 ватт, если 200 из них уходит на ионизацию, еще 50 на зажигание и 100 на освещение и все остальное - что тогда аккумулятору на заряд останется?
bomb | Post: 118203 loiki а можно об этом поподробнее?
Это к Инвентивесу вопрос, в ветке деда ивана посмотри, он там обычно.
redpas | Post: 118206 поэтому для себя решил: напругу нет смысла увеличивать, а вот ток-да, но он от нагрузки зависит, а значит нужно больше площадь делать, а её кудато прятать надо. поэтому очень интересует как ты смог добиться такого тока?
У меня пуш-пул с полевиками и драйверами деда ивана тоже жрет на строчнике 5-7 ампер (И даже больше!). Первичка - 6+6 витков толстого провода в изоляции, напруга со вторички 1-10КВ, что вполне приемлемо (на воздухе искра 1 см. максимум). RL-генератор понравился именно своей дешевизной, простотой и экономичностью в потреблении. Так что дело в полевиках, видимо...

_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
Кифирчик | Post: 118248 - Date: 29.05.08(20:12)
Я тут немного посчитал...
для двигателя объёмом 1.6л
расход воздуха будет от 10,7л/сек(800об/мин) до 66,7л/сек(5000об/мин)
это считалось, исходя из того, что двигатель на полный цикл (2 оборота)
своей работы, протянет через себя свой объём, в реале конечно немного меньше
допустим наш ионизатор в виде трубки, диаметром 6 см,(S=.0028кв.м)
то скорость воздуха будет от 3,8 до 23,6 м/сек
если поставить два ионизатора параллельно,то скорость от 1,9 до 11,8м/сек
табличка с рассчётами вот, проверьте
air_flow.rar


теперь по ионизаторам...
из курса БЖ помню, что один из способов определения наличия гамма излучения, является определения степени ионизации воздуха, так как это ионизирующее излучение
для этого, достаточно приложить большое напряжения между двумя проводниками, если между ними много ионов, то будет расти ток в цепи, то есть тупо в цепь милиамерметр+высокое наряжение+два проводника в зоне ионизации, и есть датчик колличества ионов, правда в папугаях
+
redpas
пробовал последовательно 2 ионизатора ставить- херня, второй сразу шить начинает, ветер хуже, чем от одного, и окислами азота так вонять начинает, что хоть из дома беги

+
redpas согласен, если мотор не заведён, то вонять будет капитально. я сталкнулся с тем, что пока воздух мотор сосёт, напругу можно поднимать, если заглушить- сразу начинает шить, и напругу нужно уменьшать, но это было до определённого момента, то есть разницы при движении воздуха на холостых оборотах и под полной нагрузкой, почти нет, ну там какието жалкие 2-3кВ

выводы:
1. нужно делать такую камеру, чтобы ионизированный воздух сразу из неё выводился, то есть трубка со спиралью внутри, не самый лучший вариант, полученные в начале ионы, сдуваются в следующую часть, там соотвественно растёт ток (из за того, что воздух уже ионизирован) и понижается напряжение пробоя.
как выявленно выше, сдуть ионы, даже большим потоком воздуха особо не получится
если из трубки делать, то лучше чтобы длинна камеры была не более 10 см,
и ставить параллельно 2,3 камеры, кстати с 2 камерами по 6см диаметром, скорости уже будут от 1,9 до 11,8м/сек, а с тремя от 1,26 до 7,86м/сек
можно будет поднять напряжение, такой "трубчатый" ионизатор будет производительнее

2. для ионизационной камеры, есть две важных характеристики влияющих на производительность, и которые нужно оптимизировать
- площадь проводников (между которыми создаётся поле)
- форма проводников (иголочки, сеточки, колечки и.т.д)

3. хорошобы знать в циферках скорость ионного ветра, судя по вашим опытам, так можно аж бесшумную принудительную вентиляуию в доме сделать ... если направить ионный ветер в туже сторону, что и основной поток воздуха, то возможно это будет добавочкой, и помимо ионов, мы получим большее наполнение цилиндров
с другой стороны, если сделать ионный ветер в противоток, то ионы будут сразу сдуваться из области ионизации, следовательно можно будет немного повысить напряжение ионизации, тобишь производительность ионизатора
тут непонятно что будет лучше

в голове крутится така вот схема
pic1.jpg

ну всё это круглое в разрезе, по середине оптекатель, чтобы везде воздух равномерно шел
две сетки, шагом 5..10мм, при диаметре 25см скорость потока от 0,22 до 1,36м/сек, то есть она не будет создавать большого сопротивления
площадь 490кв.см,

попробовать две пары сеток, понизить напряжение.. площадь в двое больше... может лучше будет

можно сделать больше диаметр конструкции, и более сплюснутой 6..7см, крепить прямо к капоту

щётку, вращающуюся можно сделать, чтобы пыль сбивалась, когда не работает движок, электромоторчиком прогонять по кругу пару раз, а внизу что-нить типа бачка для пыли

а может вообще, сделать здоровенный ионизатор прямо над капотом
что-то вроде pic2.jpg
либо небольшой, дополнительный, который будет плавно включаться в работу при росте оборотов

Оговорюсь, это всё моё ИМХО, могу конечно ошибаться.
что думаете по поводу?

- Правка 29.05.08(22:15) - Кифирчик
igorb4 | Post: 118250 - Date: 29.05.08(20:43)
proube Пост: 75389 От 25.Jul.2007 (07:53)
Вторая причина по которой я не хотел эксплуатировать ионизатор на хорошей машине ,было то ,что разряд высокого на массу оставляет часть ионов на кузове ,которые гуляют и ускоряют коррозию, т.к. потенциал кузова дольше держится положительным по отношению к земле ,пока не рассеится. Кстати простой заземляющий хвост ,который продают для снятие статики , переворачивает потенциал кузова на отрицательный к земле.
Что значит "переворачивает"? Нет ли каких иных идей для снятия статики с кузова? Ведь ионизатор должен её родимую увеличивать!?
Алфизик Пост: 76067 От 01.Aug.2007 (23:26)
Ионизатор вставляется в воздушный фильтр...
А он не будет тогда отрицательно влиять на ДМРВ?

- Правка 29.05.08(20:46) - igorb4
proube | Post: 118277 - Date: 29.05.08(23:49)
Был "+ "стал "-" . Напряжение небольшое ,но для коррозийных процессов достаточное . Потенциал есть и без ионизатора. Не мерить при работающем моторе ,можете прибор испортить.

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
nagok_HA_KPOBb | Post: 118289 - Date: 30.05.08(03:10)
Кифирчик, извини, за нескромный вопрос, А зачем сразу такое городить? Сделай самый простой ионизатор, а потом от него пляши к усложнению конструкции. Трубки в параллель? В принципе, это то же самое, что кольца собранные в соты или крупная сетка с иглами на каждую ячейку. Проблема, как правило, в свободном подкапотном пространстве, чтобы аккуратно поставить много трубок, да еще и с пылесборником, да и ещё с чем-то.
Можно, всё можно. Но даже самый простой и самый дохлый ионизатор делает своё светлое дело . Думаю, что начать стОит с простого и двигаться к сложному, чтобы видеть разницу.

Только что добавил еще один каскад в умножитель напряжения. Итого получилось семикратное умножение 5(?)кВх7=35кВ (на самом деле сколько тех кВ не знаю). Но что-то мне подсказывает, что бесконечно умножать напряжение не получится или бесполезно. Лучше изначально получать со строчника 10 кВ и их умножать, плюс приличный ток желателен. На столе ветер дул уже не так сильно, как до переделки, но, как мне показалось, несколько "свежее". Из двух собранный умножителей, с 4-х кратным искра лупит сильнее, чем с 7-и кратным.
В общем, остается проверить, как поведёт себя двигатель.

ЗЫ. Проверил, хуже не стало. Не, ионизатор мне положительно нравится!

_________________
Если бы не http://ole2002.tripod.com/ionizator, то жить было бы скучно.
- Правка 30.05.08(10:12) - nagok_HA_KPOBb
redpas | Post: 118342 - Date: 30.05.08(14:38)
loiki Пост: 118243 От 29.May.2008 (19:11)
redpas | Post: 118183 - Date: Thu May 29, 2008 10:30
Не вижу связи между 200Вт и заменой аккумулятора. Или на твоей машине дороговато держать включенным генератор?
Мощность генератора 350 ватт, если 200 из них уходит на ионизацию, еще 50 на зажигание и 100 на освещение и все остальное - что тогда аккумулятору на заряд останется?

не, ну тогда 200Вт тебе и ненадо, а то весь мотор поплавится

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
igorb4 | Post: 118348 - Date: 30.05.08(15:11)


proube Пост: 118277 От 29.May.2008 (23:49)
Был "+ "стал "-".
+/- относительно какой точки? Или между чем и чем?

- Правка 30.05.08(15:12) - igorb4
redpas | Post: 118357 - Date: 30.05.08(15:44)
относительно земли

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
igorb4 | Post: 118360 - Date: 30.05.08(16:10)
Как он может быть отрицательным "относительно земли"? Машина при езде заряжается только положительно. Откуда на ней возьмётся "минус"? Тем более как может "простой заземляющий хвост, который продают для снятия статики, переворачивать потенциал кузова на отрицательный к земле"? Максимум, что он может, так это сбросить потенциал с "+" до "0", но не "перевернуть" до "-".

- Правка 30.05.08(16:10) - igorb4
redpas | Post: 118370 - Date: 30.05.08(17:16)
бывают и не очень простые хвосты, у меня стоит антистатическая антенна, так вот она очень даже переворачивает потенциал, в результате заряд самоуничтожается, а меня током уже и не бьёт... в общем всяко бывает...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
igorb4 | Post: 118372 - Date: 30.05.08(17:31)
redpas Пост: 118370 От 30.May.2008 (17:16)
бывают и не очень простые хвосты, у меня стоит антистатическая антенна, так вот она очень даже переворачивает потенциал, в результате заряд самоуничтожается, а меня током уже и не бьёт... в общем всяко бывает...
Что есть правда, а что "развод"?
Плавниковая антистатическая антенна. Ориентировочная цена – 900 руб.
Чувствовать себя на дороге «как рыба в воде» поможет специальный плавник. Он, по заявлению продавцов, не только улучшает дизайн и аэродинамику, но и обладает антистатическим эффектом (точь-в-точь как на БМВ!). Грязь к автомобилю почти не липнет, капли дождя незамедлительно стекают, а птичий помет вообще отскакивает на безопасное расстояние. Надо полагать, тут не обошлось без «нанотехнологий». Иначе как объяснить, что никуда не подключенная лампочка с висящим контактом (находящаяся внутри плавника) способна избавить автомобиль от «статики»?
По какому принципу она работает? Видимо, просто никогда не обращал на них внимания.

- Правка 30.05.08(17:39) - igorb4
redpas | Post: 118373 - Date: 30.05.08(17:38)
японская хрень, покупал в Москве на горбушке в канторе, что лампочками IPF торгуют, всякой батвой Napolex, и вообще всякими автоприблудами из Японии.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
igorb4 | Post: 118375 - Date: 30.05.08(17:51)
Нашёл: Японские антенны фирмы Napolex FIZZ-615/616/617/787 и Seiko EY-50/55/57. Принцип работы: в корпус антенны встроен простой разрядник и при накоплении на кузове автомобиля излишков статического напряжения разрядник преобразовывает его в свет и тепло. Этот способ оказался более эффективным по сравнению с резинками, которые со временем стирались и переставали работать. Антистатические антенны практически вечны. Японская стоит ~850р, китайская рублей 200.

- Правка 02.06.08(17:08) - igorb4
redpas | Post: 118379 - Date: 30.05.08(18:15)
ну, моя выгледела несколько иначе, тем не менее, суть дела это не меняет, я доволен уже 5 лет.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Ионизация автомобиля. - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек