Post:#2351 Date:02.11.2004 (13:32) ... Ура, резонансный трансформатор. Тема открыта. ПРС, а про который резонансный трансформатор ты хотел услышать. И где этот дядька который про них очень много знает?
Посмотрите в моей схеме, я использую только одну самоиндукцию, и она с конденсатором составляют последовательный КК. В качестве самоиндукции я использую тор, а тор, как известно, резонирует ооочень не охотно, а мне и не надо от него резонанса, мне надо скомпенсировать реактивное его сопротивление.
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
OlA | Post: 68038 - Тут есть человек с ником Valeralap. Хочу обратиться к нему.
"Я даже построил трансформатор Теслы по патенту 433702. Я вообще нечего не могу найти на сайте, у себя нашел схему, а описание на скифе, где и как искать к админу.
Чтобы не быть голословным, выкладываю отчет об вчерашнем эксперименте.
Схема та же, коммутатор - точило 3000об.мин, вместо камня одел кольцо от патрона дрели. Две жестяные пластинки - контакторы. Прижимал их к разным частям кольца, и также к 6-гранной гайке во время вращения.
Параметры эксперимента: источник - U=8,2V; I=0 (ХХ).
U=6,8V; I=1,1A (цепь замкнута БЕЗ модуляции частоты).
Частота модуляции (х.з. какая, но где то 200-1000Гц максимум и ОЧЕНЬ грубо).
Uвх=7,45V; Iвх=0,3A;
Uвых(хх)=8,1V; Iвых(кз на тестер)=0,15A; R тестера 2 Ом, 10кОм.
Далее прицепил конденсатор 50 мкФ, 25В параллельно с коммутатором - результат упал. Прицепил параллельно с выходом блока питания:
Uвх=11,2V; Iвх=0,3A;
Uвых(хх)=15V; Iвых(кз на тестер)=0,15A; R тестера 2 Ом, 10кОм.
И еще. При увеличении тока выхода ток входа падал пропорционально. Я связываю это с наличием нескомпенсированной полностью самоиндукции. Вероятно, mibor прав, говоря что встречный тр-р есть только приближение к бифилярке.
А по теории получается. Ведь на каждой катушке 3,22В, а выход - 8 В с одной, без емкости. Неясно, почему маленький такой ток. Может диоды не те. Я в электронике не очень. Могу описать: советские, диаметр 5 мм, длиня цилиндра - 8мм. Темнокоричневый цвет. Белая полоска с одной стороны(катод). С каждого торца - вывод. Uдоп=400V; Iдоп=2A.
2 glow: "Я в этом устройстве не ищу СЕ" - а что ж еще искать? Вижу, Вы тоже думаете про самоиндукцию. Я думаю, именно здесь собака порылась... В кк ОЧЕНЬ важно подетально разобраться с последовательностью образования магн поля.
Из Словаря Яндекса:"Последовательный Р. состоит в том, что при приближении частот внешней эдс к собственной частоте колебательной системы, амплитуды эдс на катушке и напряжения на конденсаторе порознь оказываются гораздо больше амплитуды эдс, создаваемой источником, однако они равны по величине и противоположны по фазе. В случае воздействия гармонической эдс на цепь, состоящую из параллельно включенных ёмкости и индуктивности, имеет место особый случай Р. (антирезонанс). При приближении частоты внешней эдс к собственной частоте контура LC происходит не возрастание амплитуды вынужденных колебаний в контуре, а наоборот, резкое уменьшение амплитуды силы тока во внешней цепи, питающей контур. В электротехнике это явление называется Р. токов или параллельным Р." Расчет кк идет по формуле Томпсона.
2 valeralap: я так и не понял, какой ПРИРОСТ выходной АКТИВНОЙ мощности к входной? На схеме я вижу, ток выхода и ток входа находятся в строгой ПРОТИВОФАЗЕ.
Тесла пишет в патенте 433702: "В современных трансформаторах электродвижущая сила вторичной обмотки почти совпадает эдс из первичной обмотки, будучи, однако, противоположного знака. В то же самое время ток, и первичный и вторичный, отстает от их соответствующих электродвижущих сил; но поскольку эта задержка - фактически или почти то же самое в каждой обмотке, из этого следует, что максимум и минимум первичного и вторичного тока почти совпадут, но будут отличаться по знаку или направлению. В этом моем новом тр-ре для питания моих двигателей переменного тока (с фазой 90град), я с помощью ЭКРАНА обеспечиваю разность фазы первичного и вторичного ТОКОВ 90 градусов; или, другими словами, ток в одной схеме должен быть максимальным, когда это в другой схеме минимально".
Получается, вы построили ОБЫЧНЫЙ трансформатор...
2 inventives: По осциллограммам видно, что фазы почти на 90 град различны. Импульсы возбужд какие? Теперь куда импульсы подаются? Если включаем последов перпенд обмотки и подаем импульс (куда?), то имеем (Что?)... Пожалуста, уточните по простому, для меня
2 glow: По расчету вряд ли моих знаний хватит. Думаю, тут наверняка есть люди, знающие предмет на порядок лучше меня. Я могу дать общие рекомендации: в идеальной индуктивности период между напряж и током отстает ровно на 90 град. В реальной он зависит от СООТНОШЕНИЯ индуктивного и активного сопротивления и уменьшается с увеличением ДОЛИ активного сопротивления в общем сопротивлении, или уменьшением индуктивного.
2 glow: наберите в Яндексе "колебательный контур", и нажмите рубрику "словари". Смотрите только словарь БСЭ. Там подробно расписаны некоторые основные формулы. Поищите и просто в Яндексе.
С уважением.
2MSN: "Безусловно в вакууме-нет, но есть суперпозиция реакций этих полей в конкретном материале (сердечник)". Уточните ваше понимание этого.
Я понимаю это как то, что магнитные потоки созданные например двуми различными катушками существуют обособленно.
Но если разместить в зоне действия этих потоков третью катушку, или сердечник с катушкой, то в ней вы увидите результат "суперпозиции" этих потоков. Т.е. по иному потоки складываются или вычитаются в конкретном материале. Мы регистрируем их суммарно/разностную реакцию, на самом деле магнитные потоки источников неизменны.
По поводу опыта, он был сделан на коленке, и найти его описание на Скифе сейчас затруднительно. Лежит, если лежит, где-то в теме Бифилярная катушка.
Был использован сетевой трансформатор ватт 100 на железе типа ПЛ, сетевые обмотки включались встречно, параллельно каждой сетевой полуобмотке включался диод с последовательно включенным стрелочным прибором, в такой полярности чтобы прибор регистрировал ЭДС самоиндукции каждой полуобмотки. Соединенные встречно обмотки кратковременно подключались к ИП, при размыкании цепи стрелочники регистрировали ЭДС самоиндукции каждой полуобмотки. ПРибор подключенный к соединенным встречно полуобмоткам при разрывании тока ничего не регистрировал.
Опыт был как раз поставлен для того, чтобы подтвердить сказанное выше о суперпозиции.
Т.е. в этом опыте потоки от каждой полуобмотки существуют самостоятельно, что регистрирует стрелочник в виде ЭДС самоиндукции каждой полуобмотки, но в сумме (обмотки включены встречно) имеем нулевую реакцию.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Очень рекомендую почитать вот что:[ссылка]
Тема касается вопроса: "зачем трансформатору сердечник и в каких случаях он не нужен".
Я считаю, важно избавиться от сердечника. Во первых, масса. Во вторых, эдс катушки напрямую зависит от частоты. Частота же обычных трансформаторов ограничена 15-25кГц. А если бы десятки мегагерц подавать, представьте, на сколько можно увеличить напряжение на выходе! Еще бы отдачу тока на нагрузку увеличить, но исходя из физики по Лансбергу, это впереди.
Отлично, MSN! Огромное спасибо!
"Т.е. в этом опыте потоки от каждой полуобмотки существуют самостоятельно, что регистрирует стрелочник в виде ЭДС самоиндукции каждой полуобмотки, но в сумме (обмотки включены встречно) имеем нулевую реакцию." => "эдс самоиндукции есть только в фазе отключения от источника, и подключения к нагрузке" - ЭТО ЛИ НЕ ПАРАДОКС?!!! Не из этого ли можно выжать СЕ?!
С уважением!
Так вот вопрос:
как при известной индуктивности, ее сопротивлении, сопротивлении цепи, силе тока и напряжения расчитать время нарастания напряжения от 0 до напряжения источника?
По памяти: есть такой параметр как постоянная времени цепи T=L/R.
Так вот если по простому и не вдаваться в дебри, - если к индуктивности с постоянной времени цепи Т, приложено "бесконечно" большое напряжение временем Т, то ток в индуктивности за это время вырастет до значения 0,63 полного тока.
Если же нужно провести полный расчет с конкретными значениями тока разрыва, тогда лучше зайти сюда, здесь все достаточно полно описано.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Уважаемые коллеги! В связи с отклонением тематики обсуждения в сторону "бифилярной катушки", предлагаю переместиться в соответствующую тему. Все последующие сообщения и ответы буду помещать туда.
Всем спасибо за понимание.
MSN - спасибо. OIA не совсем понял, что я хочу... Формулы расчета КК я на память уже знаю... А в данном случае ситуация немного иная. Но в любом случае всем спасибо за помощь.
